Перейти к содержимому


Хочешь жни, а хочешь куй ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37928

#11501 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 37 374 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:03

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 22:54) писал:

Все, кто считает санкции со стороны мирового сообщества смешными и говорит, что гора родила мышь — посмотрите канал РБК. Особенно бегущую строку, там вам объяснят, кто отказался от сотрудничества с нами, и чем это грозит России. Это еще более-менее объективный канал.
А референдум в Крыму — да, нелегитимный. Чтобы законно изменить границы Украины, по украинской конституции требуется всеукраинский референдум. Власть там захватили молодчики? Ок, но конституцию Украины никто не отменял.
Могут спросить, а что же, не защищать права русскоговорящих в Крыму? Защищать, но методами дипломатическими, экономическими и политическими, а не захватом территории.
А теперь, дорогие, если что случится уже с Россией и ее интересами, мы не сможем аппелировать к законам и мировому сообществу, т. к. мы сами наплевали на все договоренности.
Мы приобрели Крым, но потеряли Украину как партнера и братский народ, потому что даже те украинцы, которые были лояльны к России и против майдана, теперь не хотят и слышать о русских.
Поздравляю вас. А Крым нам будет стоить 300 млрд $ в год. У нас эти деньги лишние конечно же, да.
P.S. Правительство Украины отдало приказ своим военным открывать огонь на поражение, если они увидят для себя угрозу (это после гибели их прапорщика в Симферополе).
вы были бы правы, если бы и сама Украина получила независимость как-то иначе, а не тем же путём самопровозглашения со ссылкой на право наций на самоопределение.
или вы можете назвать / процитировать/ статью Конституции того самого государства, от которого она в своё время откололась ?  конкретно механизм отделения там был прописан? цитату в студию, плииз.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#11502 Hobbi33

Hobbi33

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 735 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:03

относиться можно как угодно и к кому угодно
только факт состоялся

пс
это я о перестрелке в Симферополе

Сообщение отредактировал Hobbi33: 18 Март 2014 - 23:13

Эх, Хобби...это наша жизнь.....И мы теряем, и нас когда-то потеряют....(с) Виктория-Победа..ПОБЕДА

#11503 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:04

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:01) писал:

Преувеличиваете.
А РБК не раз попадался на ляпах и вранье. К нему многие давно уже серьезно не относятся.
Вот прям сейчас РБК и сказал, что это была провокация, стреляли и в тех и в тех, а убит самооборонец. Трупа украинского прапорщика не предъявили.
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11504 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 594 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:04

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:01) писал:

Преувеличиваете.
А РБК не раз попадался на ляпах и вранье. К нему многие давно уже серьезно не относятся.
Не надо спорить с мнениями.
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#11505 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:07

Просмотр сообщенияТигресс (18 Март 2014 - 23:02) писал:

Может, начать  надо с себя?
Я не являюсь жителем Москвы.

Просмотр сообщенияТигресс (18 Март 2014 - 23:04) писал:

Не надо спорить с мнениями.
То же самое говорю в ответ.

#11506 Miss Marple

Miss Marple

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:08

Просмотр сообщениямариш (18 Март 2014 - 22:34) писал:

Сила в единстве. Мы оказались в большом меньшинстве. Фашисты, пришедшие к власти, любы всем, их не считают таковыми, а считают нас, оттяпавшим Крым. И нереально переубедить в обратном.
К сожалению, если бы одни фашисты. Я это слышу и от русских, и от русскоязычных на Украине.
Хорошо молчать труднее, чем хорошо говорить (еврейская пословица)

#11507 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:09

Просмотр сообщенияIRNA (18 Март 2014 - 23:03) писал:

вы были бы правы, если бы и сама Украина получила независимость как-то иначе, а не тем же путём самопровозглашения со ссылкой на право наций на самоопределение.
или вы можете назвать / процитировать/ статью Конституции того самого государства, от которого она в своё время откололась ?  конкретно механизм отделения там был прописан? цитату в студию, плииз.
Давайте исходить из данности, Украина признана мировым сообществом как независимое государство. Вот из этого и исходим.

#11508 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:11

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:09) писал:

Давайте исходить из данности, Украина признана мировым сообществом как независимое государство. Вот из этого и исходим.
А что, Украина перестала существовать?

#11509 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:12

Просмотр сообщенияВиктория vk (18 Март 2014 - 23:04) писал:

Вот прям сейчас РБК и сказал, что это была провокация, стреляли и в тех и в тех, а убит самооборонец. Трупа украинского прапорщика не предъявили.
Вполне допускаю, что провокация. А может и нет, кто теперь представит доказательства? Никто, а приказ открыть огонь есть, вполне конкретный. Вы лично сможете доказать, что нас подставили, если что?
Просто не надо было давать даже повода.

#11510 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:12

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:09) писал:

Давайте исходить из данности, Украина признана мировым сообществом как независимое государство. Вот из этого и исходим.
По юридическим нормам, после совершения революции, которая произошла на Украине (как утверждают те, кто признал ее), это уже абсолютно новое государство. Так что, нет у этой новой страны ни конституции, ни правительства. И все выпускаемые законы не имеют силы.
Как то так.
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11511 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:13

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:11) писал:

А что, Украина перестала существовать?
Вы о чем вообще?
У законного государства незаконно отняли часть территории.

#11512 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:13

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:12) писал:

Вполне допускаю, что провокация. А может и нет, кто теперь представит доказательства? Никто, а приказ открыть огонь есть, вполне конкретный. Вы лично сможете доказать, что нас подставили, если что?
Просто не надо было давать даже повода.
Повод был, есть и будет - это сам факт существования России.
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11513 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 37 374 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:15

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:09) писал:

Давайте исходить из данности, Украина признана мировым сообществом как независимое государство. Вот из этого и исходим.
ну если из этого только исходим - то времени прошло слишком мало, чтоб делать окончательные выводы о признании или непризнании присоединения Крыма к России.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#11514 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:16

Просмотр сообщенияВиктория vk (18 Март 2014 - 23:12) писал:

По юридическим нормам, после совершения революции, которая произошла на Украине (как утверждают те, кто признал ее), это уже абсолютно новое государство. Так что, нет у этой новой страны ни конституции, ни правительства. И все выпускаемые законы не имеют силы.
Как то так.
А они что, отменили свою конституцию? И прям заявили про это? Приняли новую?

#11515 Тетя Люля

Тетя Люля

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 580 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:17

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:16) писал:

А они что, отменили свою конституцию? И прям заявили про это? Приняли новую?
Да. А вы не знали?
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы
куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"

#11516 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:17

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:16) писал:

А они что, отменили свою конституцию? И прям заявили про это? Приняли новую?
21 февраля и отменили. При свидетелях из Европы.
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11517 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:17

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:13) писал:

Вы о чем вообще?
У законного государства незаконно отняли часть территории.
Где вы были, когда бомбили Югославию и отделяли от нее Косово?

Бесполезно уже спорить о законности, когда прецедент создан. Тем более, что народ Крыма воспользовался своим правом на самоопределение. И вполне естественно, что русские люди, составляющие подавляющее большинство населения Крыма захотели обратно в Россию.

Сообщение отредактировал subastik: 18 Март 2014 - 23:19


#11518 Hobbi33

Hobbi33

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 735 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:18

что-то мало говорят о том, как воссоединялась Германия
Эх, Хобби...это наша жизнь.....И мы теряем, и нас когда-то потеряют....(с) Виктория-Победа..ПОБЕДА

#11519 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 885 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:19

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:13) писал:

Вы о чем вообще?
У законного государства незаконно отняли часть территории.

Несколько лет назад в Косово международное сообщество с подачи США признало, что право нации на самоопределение выше внутренних законов страны. Косово признано и США и Евросоюзом, и еще кучей стран, не смотря на прямое нарушение всех законов Сербии. Какие претензии к Крыму?
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#11520 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 33 025 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:19

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 22:56) писал:

Я читал, что на Кубанской, а она пересекается с проспектом Победы.

Да, похоже это я Кубанскую с Курганской перепутала.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#11521 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 37 374 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:21

Просмотр сообщенияHobbi33 (18 Март 2014 - 23:18) писал:

что-то мало говорят о том, как воссоединялась Германия
да, Путин очень кстати в речи напомнил.
/ если не сказать, что попрекнул..
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#11522 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:22

Просмотр сообщенияHobbi33 (18 Март 2014 - 23:18) писал:

что-то мало говорят о том, как воссоединялась Германия
А что бы ты хотела развить в этой теме?
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11523 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 594 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:22

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:07) писал:

Я не являюсь жителем Москвы.
Тогда не судите и не судимы будете.
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#11524 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:22

сообщение скрыто, так как рейтинг = -4 показать сообщение


#11525 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 594 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:23

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:07) писал:

Я не являюсь жителем Москвы.


То же самое говорю в ответ.
Повторяю.
Согласно правилам форума
Несовпадение чьей-либо точки зрения с Вашей не является поводом для начала или продолжения дискуссии. Продолжение спора после того, как точки зрения сторон высказаны, квалифицируется как флуд и удаляется.
Модератор

Так понятнее?
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#11526 Hobbi33

Hobbi33

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 735 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:25

Просмотр сообщенияВиктория vk (18 Март 2014 - 23:22) писал:

А что бы ты хотела развить в этой теме?
да не знаю я...(((
сижу расстраиваюсь
все так убедительно вещают
и главное, такое ощущение, что факт перестрелки как дОлжное восприняли
лес блин рубят
спать пойду
Эх, Хобби...это наша жизнь.....И мы теряем, и нас когда-то потеряют....(с) Виктория-Победа..ПОБЕДА

#11527 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 13 309 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:26

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:22) писал:

Вот знаете, пока мы будем так себя вести, Россия и правда будет раздражающим фактором. Потом что (я говорю банальные слова сейчас) задавливаем своими размерами, ресурсами и численностью населения. Так что же удивляться? Мы нецивилизованное государство.
Ведь что слышится даже на форуме КВ? Попробуйте ввести против нас санкции, самим же будет хуже. Да у нас ресурсы, да мы вас имели вас всех в виду. О законах, по которым живет мир, вообще ни слова.
Уже прошли десятилетия, уже весь мир понял проблемы, которые могут возникнуть из противостояний интересов и постарался ввести какие-то буферы, которые позволят избежать накаления страстей. Но нет, нам плевать на все эти выстраданные кровью (буквально) достижения мирового разума. У нас свой взгляд на происходящее, и нее...т.
Вот мне лично стыдно.


Нет. Дайте пруф, пожалуйста.
А вот в Косово было все по закону. Вы вообще-то прослушали выступление президента? Там все разжевано и в рот положено. В мире уже давным давно происходит нечто странное. Законы не признаются совершенно. Кто сильнее, тот и прав.
Поэтому лучше быть империей.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#11528 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 37 374 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:26

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:22) писал:

Вот знаете, пока мы будем так себя вести, Россия и правда будет раздражающим фактором. Потом что (я говорю банальные слова сейчас) задавливаем своими размерами, ресурсами и численностью населения. Так что же удивляться? Мы нецивилизованное государство.
Ведь что слышится даже на форуме КВ? Попробуйте ввести против нас санкции, самим же будет хуже. Да у нас ресурсы, да мы вас имели вас всех в виду. О законах, по которым живет мир, вообще ни слова.
Уже прошли десятилетия, уже весь мир понял проблемы, которые могут возникнуть из противостояний интересов и постарался ввести какие-то буферы, которые позволят избежать накаления страстей. Но нет, нам плевать на все эти выстраданные кровью (буквально) достижения мирового разума. У нас свой взгляд на происходящее, и нее...т.
Вот мне лично стыдно.


Нет. Дайте пруф, пожалуйста.
вот я бы вам посоветовала погуглить такое понятие, например, как "Доктрина Монро"  - есть шанс, что узнаете много интересного, чесслово.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#11529 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:27

Просмотр сообщенияТигресс (18 Март 2014 - 23:22) писал:

Тогда не судите и не судимы будете.

Просмотр сообщенияТигресс (18 Март 2014 - 23:04) писал:

Не надо спорить с мнениями.


Предупреждение за пререкания с модератором.
При продолжении - будет введена премодерация.
Модератор

#11530 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 20 529 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:27

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:22) писал:


Уже прошли десятилетия, уже весь мир понял проблемы, которые могут возникнуть из противостояний интересов и постарался ввести какие-то буферы, которые позволят избежать накаления страстей. Но нет, нам плевать на все эти выстраданные кровью (буквально) достижения мирового разума.

Достижения чиво, чиво???  Мирового разума???

Мой разум после этого заявления в раскоряку. Я спать.
seastar-ru.com

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#11531 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 13 309 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:31

Просмотр сообщенияВиктория vk (18 Март 2014 - 23:27) писал:

Достижения чиво, чиво???  Мирового разума???

Мой разум после этого заявления в раскоряку. Я спать.
Я пожалуй тоже.
Думаю с таким воззрением мы бы никогда не выиграли ни одной войны. Наполеон нес нам свободу в его понимании и сильно удивлялся, когда остался без армии, а рафинированные французы жгли дома и гадили в алтарях. А в русских храмах устраивали конюшни. Но шли они к нам с просветительской миссией. Верим, верим. Россия всегда будет виноватой. Поэтому только держава и система Периметр нам в помощь.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#11532 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:34

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:22) писал:

Вот знаете, пока мы будем так себя вести, Россия и правда будет раздражающим фактором. Потом что (я говорю банальные слова сейчас) задавливаем своими размерами, ресурсами и численностью населения. Так что же удивляться? Мы нецивилизованное государство.

То есть, когда подобным образом ведут себя США и ЕС, наплевав на все законы, договоренности и международное право - это нормально, правильно?
Когда НАТО заключает договор, по которому оно обязуется не продвигаться на восток, подходит вплотную к границам России, - это тоже правильно?

Может, нам сразу сдаться? Подарить страну Обаме? Отдать на разграбление?
Речь идет о безопасности страны и наше руководство дало адекватный ответ действиям США.

#11533 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:36

Просмотр сообщенияJylia (18 Март 2014 - 23:19) писал:

Несколько лет назад в Косово международное сообщество с подачи США признало, что право нации на самоопределение выше внутренних законов страны. Косово признано и США и Евросоюзом, и еще кучей стран, не смотря на прямое нарушение всех законов Сербии. Какие претензии к Крыму?
В Косово война шла. В Крыму тоже?

#11534 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 13 309 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:37

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:36) писал:

В Косово война шла. В Крыму тоже?
Вам надо что бы пролилась кровь!?

Предупреждение за переход на личности!
Модератор
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#11535 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 594 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:41

Уважаемые господа!
Прошу прекратить перепалку на политическую тему, иначе тема будет закрыта.
Модератор
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#11536 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:42

Просмотр сообщенияAvgust5 (18 Март 2014 - 23:37) писал:

Вам надо что бы пролилась кровь!?
Вы вообще, что ли?
Мне надо, чтобы не нарушались законы. Потому чуть что, мы сами же первые вопим об этих нарушениях (и правильно делаем, только так можно поддержать порядок, только договорившись и не беря своих слов назад).

#11537 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 885 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:44

Просмотр сообщенияalena-april (18 Март 2014 - 23:36) писал:

В Косово война шла. В Крыму тоже?

Тоесть развязав войну можно и наплевать на законы. А если кто не желает проливать кровь, то он сразу превращается в агрессора? У меня от такой логики шарики за ролики заходят если честно.

Цитата

Потом что (я говорю банальные слова сейчас) задавливаем своими размерами, ресурсами и численностью населения
:D :D :D :D
Интересно, кого это Россия численностью задавила? США?
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#11538 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:44

Просмотр сообщенияAvgust5 (18 Март 2014 - 23:26) писал:

В мире уже давным давно происходит нечто странное. Законы не признаются совершенно. Кто сильнее, тот и прав.
Поэтому лучше быть империей.
ППКС

#11539 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:45

Просмотр сообщенияsubastik (18 Март 2014 - 23:34) писал:

То есть, когда подобным образом ведут себя США и ЕС, наплевав на все законы, договоренности и международное право - это нормально, правильно?
Когда НАТО заключает договор, по которому оно обязуется не продвигаться на восток, подходит вплотную к границам России, - это тоже правильно?
Нет, это неправильно! И зачем же нам уподобляться неправильному!? Слова "они первые начали" — это детский сад, потому что теперь в дальнейшем, что вы можете предъявить? Дурак — сам дурак? Очень конструктивно...

#11540 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 594 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:45

Тема закрыта.
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#11541 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 33 025 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 23:49

Сложный, конечно, это вопрос об отделении Крыма от Украины и присоединении его к России. С самого начала передачи Крыма Украине Хрущевым всё в этом деле было как-то толком не прописано, не договорено и не оформлено. Но это только теперь всё выясняется. Статус Севастополя - это вообще туманная вещь.
Да, есть прецедент с Косово. Изменилось с признания независимости Косово что-то в международном праве?
Вообще, с этим правом наций на самоопределение всегда как-то всё сложно. Вроде и имеют, но хоть одна нация самоопределилась просто по какой-то прописанной процедуре, без всяких проблем и при полном согласии страны, где нация до самоопределения находилась?
В случае с Крымом, пусть даже и в нарушение каких-то норм, я бы не назвала это захватом Крыма Россией. Захват - это когда против воли живущих на захваченной территории. А крымчане на референдуме однозначно высказались за Россию. Ну допустим, с точки зрения украинского закона этот референдум нелегитимный. Но проведен он был вполне демократично и по форме не вызвал никаких нареканий ни у одного международного наблюдателя. Т.е. на нем была выражена истинная воля крымчан. А если бы проводился всеукраинский референдум, был бы у Крыма хоть какой-то шанс самоопределиться? Думаю, нет. Т.е. где-то абстрактно существующее право на самоопределение на деле является совершенно неосуществимым. И как это с точки зрения международного права? Непонятно.
Россия в данном случае тоже была поставлена в непростые условия. Есть регион с русскоязычным населением, который хочет присоединиться к России. Что делать? Сказать: извините, мы не можем вас принять, потому что в природе не существует процедуры, по которой вы можете самоопределиться? Лучше мы сохраним свое реноме в глазах мирового сообщества, не получим никаких санкций, не будем тратить лишних денег, которых у нас и так ни на что не хватает. А вы со своими проблемами разбирайтесь, как хотите, вы другое государство и ваши проблемы нас не касаются. Крымчане бы могли резонно возразить, что они были частью России и совсем не просились в другое государство, но Россия не стала бы слушать эти доводы. Другое, и всё тут. С точки зрения законов наверное это было бы правильно. Но когда я тут вижу, как рады все крымчане, то моя уверенность относительно правильности законов сильно пошатывается.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#11542 Сироп

Сироп

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 26 263 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 00:24

Ку-ку! Народ неспящий в Сиэтле.

#11543 Сироп

Сироп

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 26 263 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 00:33

Сейчас не о Крыме надо бы думать. Это восстановление исторической справедливости. Но, как всегда и всё у нас, сделано через з...у. Теперь надо думать о возможных последствиях. Эйфорическая истерия закончится, а враждебность и ненависть украинцев останется на долгие годы. Если не навсегда.

#11544 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 03:31

Просмотр сообщенияСироп (20 Март 2014 - 00:33) писал:

Теперь надо думать о возможных последствиях. Эйфорическая истерия закончится, а враждебность и ненависть украинцев останется на долгие годы. Если не навсегда.
Серьезный вопрос.
Хотя, нынешнее правительство "самоубийц" (как в прямом смысле, так и в политическом) делает все для того, чтобы к народу Украины пришло скорейшее понимание, куда их завели...

Сообщение отредактировал subastik: 20 Март 2014 - 03:31


#11545 Burime1

Burime1

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 997 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 10:48

Всем доброго утра! Последние 2 недели просматтиваю также инопрессу: потоки гря льются с экранов на Россию. Очень тяжело читать отзывы наших бывших соотечественников, которые высказываются в стиле:"я-гений,что уехала из России..."    и это пишут многие из которых получили прекрасное образвание бесплатно, неплохо зарабатывали в России. А как только трудности на настощей реальной Родине начались не пытаясь как поработать на пооьзу стране где родились, тем более что многие из них влиятельные лица , мнению которых многие прислушивались- уехали туда где спокойнее и жирнее. Но новая Родина заставляет отратывать хлеб таким образом, что в их статьях правда перемешана с грязью. Обиднее всего, что неискушенная публика с трудом может отделить зерна от плевел и это конечно отравляет умы людей.и психология  этих мигрантов исключительно потребленческая. А оставшимся в России соотечесвенникам итак сейчас непросто.

Сообщение отредактировал Burime1: 20 Март 2014 - 10:50

Дорогу осилит идущий

#11546 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 11:24

Просмотр сообщенияBurime1 (20 Март 2014 - 10:48) писал:

Очень тяжело читать отзывы наших бывших соотечественников, которые высказываются в стиле:"я-гений,что уехала из России..."
Бог им судья...

#11547 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 13 309 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 11:35

Уже есть предложение перенести столицу Украины во Львов. Это западные так хотят. Думаю, правильно хотят, так как им в Киеве точно надают по шее.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#11548 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 11:44

Просмотр сообщенияAvgust5 (20 Март 2014 - 11:35) писал:

Уже есть предложение перенести столицу Украины во Львов. Это западные так хотят. Думаю, правильно хотят, так как им в Киеве точно надают по шее.
Дело идет к дележке страны.Будут три столицы: Киев, Львов и Харьков.
Увы...

Сообщение отредактировал subastik: 20 Март 2014 - 11:58


#11549 Lubok

Lubok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 221 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 11:49

Просмотр сообщенияBurime1 (18 Март 2014 - 21:45) писал:

Люди, сегодня символичное удивительное  совпадение  - день памяти новопрславленного русского святого Луки Воино-Ясенецкого,врача, спасшего тысячи жизней.
http://www.otsy.ru/m...-yaseneckiy.htm

Он служил людям и похоронен в Сиферополе. Люди на его могилу ото всюду едут. Ирочка, если у тебя есть хоть минутка, сходи он многим помогает.
Ира, спасибо вам! Это бальзам на душу, единственное, что возвращает веру в человечество из всего, что я прочитала вчера!

#11550 subastik

subastik

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 11 196 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 12:06

Яценюк заявил, что Украине не надо спешить с введением виз для россиян и выходом из СНГ, как только что сообщили в новостях первого канала.

А вот и подтверждение: http://news.rambler.ru/24143565/

Сообщение отредактировал subastik: 20 Март 2014 - 12:15






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных