Перейти к содержимому


Кима

Регистрация: 15 Сен 2007
Offline Активность: Сегодня, 00:32
-----

Мои сообщения

В теме: Хочешь жни, а хочешь куй ...

Сегодня, 00:32

Просмотр сообщенияТетя Люля (25 Сентябрь 2018 - 20:55) писал:

Что-то мне подсказывает, что так и будет.
Мотивация - избавиться от мигрантов вообще.
Вчера и сегодня еще так же получилось с другими людьми, с не нашими.
Штрафуют всех и предлоги придумывают.
Предпенсионеры готовьтесь работать на стройке, месить бетон, класть блоки и устанавливать крыши.
Мотивация у власти и маленьких людей в погонах разная. И неизвестно куда эти штрафы поступают.

В теме: Хочешь жни, а хочешь куй ...

Сегодня, 00:29

Просмотр сообщенияТетя Люля (25 Сентябрь 2018 - 07:56) писал:

Спрашивать их что либо бесполезно. Озлобляет только. Копии протоколов даже не выдали. Что тоже является нарушением с их стороны.
Москва и Московская область это отдельная история. У тех мигрантов, кто приезжает с Москвы к нам, почти 100% липовые документы. Аттестаты о сдаче экзаменов, регистрации и т.д. Причем, говорят, что их с этим документами проверяла полиция и без претензий. У нас такое не встречается.  В Москве и Московской области в патенте не пишется профессия и поэтому такие объявления. А может по незнанию.
Мы строим красивые крыши (наша еще и оранжевая), поэтому привлекает много внимания.) Видно из далека. Участковый приезжал на разных машинах, так что пугаться каждой не получится.
Кстати, в прошлом году перекрывали крышу на областной прокуратуре и хоть кто бы возразил.)))
А какое и о чем незнание может быть? Может Вы про допуск для работы на высоте?  Так это не только про крышу, и уж совсем не только про подсобных рабочих. Т.е. совсем другая история.
В Москве да, профессию в патенте не пишут. И правильно делают. Нельзя объять необъятное. И уж тем более вводить ненужные ограничения. Регистрации случаются липовые,.. когда с помощью разных фирм и фирмочек регистрируются. Но поскольку работодатель должен извещать УФМС о приеме на работу иностранца, то липовая регистрация на раз выясняется и переоформляется. Аттестатами о сдаче экзамена по русскому языку у нас не интересуются, ибо и без этой бумаги ясно владеет ли иностранец русским.
В общем, с вашими проверяющими все ясно. И озлобление на вопросы все из той же серии, - если нечего ответить, значит надо нападать.

В теме: Хочешь жни, а хочешь куй ...

24 Сентябрь 2018 - 19:42

Просмотр сообщенияТетя Люля (24 Сентябрь 2018 - 17:13) писал:

Кима, может у всех и есть профессия "строитель" или "рабочий строительных профессий"(17552), а у наших служб нету. Предложили - "мастер" (23796) http://www.ksoft.ru/okpdtr.htm
Везде может сроки изменений в патенте 10 дней, а у наших от 15. При выдаче дата оформления задним числом ставится. Вроде как 10 дней формально.
С участковым не странно, а все понятно. Пришел за штрафами. Руководство направило. Подсобный рабочий не должен подыматься на крышу. Потому и ждали, когда крыша будет раскрыта. До этого проезжал несколько раз и ничего.
Меры воздействия на ребят в участке, чтобы подписали протокол о совершении административного правонарушения, были как физические, так и шантажом. Хотели порвать патенты. Конечно они испугались и подписали.
Когда я это узнала, стала звонить в УСБ. Не чтобы пожаловаться, а чтобы выяснить правомочность участковых. УСБ в свою очередь начала проверять этих сотрудников. Участковый с напарником пришли к нам опять. Второй штраф - депортация.
Пришлось написать отказ от своих слов.
Как позже выяснилось, подобные случаи у нас случаются повсеместно. Участковые правы по закону и ничего мы сделать не сможем.
Будем вносить изменения, а пока ребятам найдем работу ближе к земле.) Крышу сегодня докроют.
Я вижу они у вас беспредельщики. Сразу вспоминается поговорка "Против лома нет приема". А у вас другого лома видно нет.
Хотя бы вопросами встречными их сбивайте. Вот откуда они взяли, что подсобный рабочий не должен подниматься на крышу? Придумали? Пусть ответят. Подсобный рабочий подает, подвозит и помогает на стройках. Ни этажами, ни крышами это не ограничивается. Впервые слышу такое.
В интернете на сайтах по трудоустройству можно найти вот такие объявления:
https://www.superjob...medium=referral
А ваш участковый, значит, подъем и разгрузку материалов и инструмента на крышу отменил? Или по его мнению это высококлассные специалисты-строители сами делают?
Работы и обязанности подсобного рабочего вообще работодатель определяет. Эти мздоимцы в погонах еще и для должности мастера самостоятельно запреты придумают. Если есть знакомые юристы, всё-таки поговорите, что посоветуют. Но с такими людишками, которые прикрываются должностью и погонами, просто надо хитрее быть. Работая на крыше озираться, не идут ли, их ведь уже и в лицо знаете, и прятаться или садится семечки грызть. В общем, сочувствую.

В теме: Хочешь жни, а хочешь куй ...

23 Сентябрь 2018 - 22:48

Просмотр сообщенияТетя Люля (23 Сентябрь 2018 - 17:24) писал:

Кима, здравствуйте! Вас не было видно долго.)
Большое вам спасибо за ваш труд и ссылки.
Есть такой классификатор профессий для иностранных граждан: http://all-migration...ces/info/klass/
Прошлась по нему несколько раз. Может у меня голова больная, но не нашла я там такую профессию. Что впоследствии подтвердили миграционный контроль и отдел по трудовой миграции.
Приходил к нам участковый. Никто ему на карман не давал. Пытались оспорить. "Спорить будете в суде" - был ответ. Я бы не хотела судиться с участковым и с местным отделом полиции. Нам там жить. Некоторые вещи я опустила, потому как история имеет продолжение. Когда это все закончится, я отпишусь. Например завтра я иду по вызову в УСБ. Очень занимательная история.)))
Про то, что можно внести изменения в патент я уже написала выше и сколько это займет времени тоже.  В курсе. Видели бы вы сколько копий надо сделать. На день работы со сканером.)
Это вам так кажется, что миграционная служба на запись о профессии не спрашивает документ о получении образования по ней.
Кима, я не знаю, чем вы занимаетесь по роду деятельности и откуда у вас такие сведения о том, чем может заинтересоваться миграционная, а чем не может. Но поверьте, что не все так гладко, как хотелось бы. С мигрантами я работаю 15 лет и за все это время чего только мне не пришлось сделать, чтобы было все по закону.)
В одном регионе одно, а в другом совсем другое, хотя у нас закон один, но трактуют его все по своему. К тому же региональные власти вносят свои коррективы.

Просмотр сообщенияТетя Люля (23 Сентябрь 2018 - 17:48) писал:

В любом случае, спасибо вам большое! Думаю, что завтра мы разберемся с этим вопросом окончательно. Обратимся к юристам и найдем железобетонные основания.)))
И еще. Участковый знал, по какому пункту он может придраться. Сделал фотографии наших ребят на крыше. Хотя мог бы проверить более дорогостоящий пункт о проживании (штраф -100 т.р. на каждого).
И Вам здравствовать, тетя Люля. )
Посмотрела Вашу ссылку. На классификатор похоже, но что это? Ни имени этого "классификатора", ни номера, ни дат каких-либо. Невозможно определить и идентифицировать этот список (и). Кто, когда его нарисовал? Так чего же Вы ему доверяете? Он и отменен может быть, или выпущен для иных целей, например, для статистического учета. Есть и такие классификаторы. Я бы не доверяла этим непонятным страницам с сайта, фирмы оказывающей платные услуги.  Пусть сначала кто-нибудь укажет точные реквизиты этого документа. И кстати, опять же,.. Если сходите  по первой же активной строчке на этой странице неизвестного классификатора, той, которая про профессии для иностранных граждан, то в самом конце перечня профессий есть строка - "Иные профессии, специальности, должности". Так что еще Вы после этой замечательной строки искали?! Иные профессии - это все, что не перечислено. После этого можно только удивляться вашим сотрудникам миграционного контроля и отдела по трудовой миграции, которые что-то там подтверждали. И я уже говорила, что речь в патенте может идти не только о профессии, но и о занятии.
Что же до остального, то вы же Российская Федерация, значит, ваши миграционные службы должны подчиняться приказам МВД России. Например, Административному регламенту по оказанию государственной услуги по оформлению и выдаче патентов для иностранных граждан. Причем в Регламенте по многим пунктам написано слова "исчерпывающий перечень", значит никакие региональные власти не имеют право вносить свои коррективы.
В этом документе и про сроки в 10 дней, и про перечень подаваемых документов. Полюбопытствуйте. 26 пункт про срок внесения изменений в сведения, содержащиеся в патенте, -  10 дней. Пункт 39 о переоформлении патента, перечисляет  минимум документов. Образование подтверждать все-таки не надо. Нужно только иметь документ подтверждающий знание русского языка. Так что не понимаю, чем там у вас руководствуются миграционные службы.
Вот по ссылке этот Административный регламент МВД России.
http://www.garant.ru.../71713790/#1285
С участковым вообще странно. Ну и что доказывает фотография человека на крыше?! Подсобным рабочим запрещено на крышу подниматься? И пугалки его смешны. У него нет никаких доказательств для суда. Хотя суды у нас и без доказательств что угодно рассмотреть могут, и присудить. Но я бы не сильно пугалась в вашем случае. Ибо и участковый не эксперт, и слишком много на себя берет, и фото мигранта на крыше не криминал, и ни о чем не говорит.
Желаю удачи в поиске железобетонных оснований. )

В теме: Хочешь жни, а хочешь куй ...

23 Сентябрь 2018 - 12:02

Просмотр сообщенияТетя Люля (21 Сентябрь 2018 - 20:20) писал:

Вот как ни старайся делать все по закону, все равно оказывается, что ты нарушил и плати штраф, а если будешь вякать, то плати еще больше.
Наши мигранты, которые сейчас перестраивают дом у бабушки оказались в таком положении, а вместе с ними и мы. У них в патенте прописано, что они "подсобные рабочие". Профессии "строитель" не существует. Если они строят все с нуля и до кровли, то ни по одной профессии не подходят. Так что можно смело подходить полиции и брать штраф со всех. Не ошибутся. А если придут и на следующий день, то за повторный штраф их выдворяют на родину. Сейчас этим активно пользуются органы. Сами понимаете как.
Наш подождал, когда будет крыша раскрыта перед дождями и зачастил. Бабушку 79 лет уже трясет от их визитов. А закон на их стороне.
В СМИ идет разговор о том. что таким образом власти решили освободить рабочие места для пенсионеров.

Просмотр сообщенияТетя Люля (21 Сентябрь 2018 - 22:02) писал:

При чем здесь лицензия? У них все разрешения на работу есть и все документы в порядке. На эту запись не обращали внимания раньше вообще, так как нет такой профессии - строитель. И сама миграционная подсказывала, что надо писать "подсобный рабочий". В Московской области вообще не пишется даже в патенте профессия. На этот пункт в Москве не обращают внимания. У нас же даже отдел по трудовой миграции сейчас в растерянности и не могут подсказать, что вносить в изменения в патент, какую профессию писать. Ничего не подходит. Вчера рабочий заливал бетон, а сегодня он кладет кирпич - значит нарушил. Вчера был бетонщиком (даже не арматурщиком, хотя это неразрывно связанно), а сегодня каменщиком. У каждой профессии есть должностные инструкции. На то, чтобы внести изменения, собрать документы, копии и подать, уходит, как минимум 15 дней. Может быть это и возможно на больших стройках, где объемы большие, но не в частном строительстве. Это не реально.

Просмотр сообщенияТетя Люля (21 Сентябрь 2018 - 22:16) писал:

Мы этих людей знаем очень хорошо и давно. Знаем, что они сделают лучше других. Очень надежные и дисциплинированные. У них строительное образование. Мы просто сработались и ищем выход, как сделать все законно. Все разводят руками. Мы уже обошли все возможные кабинеты и никто не знает. Пытаются помочь.
Нда уж... Почитала... Незнание законов - это, конечно, боль на всю голову. Головы жаль, поэтому вот что могу сказать по этому вопросу:
1. Профессия строитель существует, мы знаем это с детства, и с какого перепугу Вы вдруг ее отменили? Кто Вам это сказал?
2. Кто к вам зачастил? Обычный полицейский или эксперт миграционной службы, который имел бы право давать заключение подходит или не подходит? Если это служка из миграционной службы, то у него должно быть разрешение на подобную проверку, экспертизу фактически. А у вас отдел по трудовой миграции сейчас в растерянности, как вы пишите, ни черта не знает. Так откуда там эксперт, который может делать заключения?
Кстати, экспертов в миграционной службе по этим вопросам вообще нет, потому что в функции миграционной службы подобные экспертизы не входят.
3. Должностные инструкции на профессии есть, но никакими законами они не детализируются. Инструкции пишут на непосредственном рабочем месте. Вашим рабочим мог бы написать наниматель. Но впрочем это необязательно. Подсобные рабочие... Это работники широкого профиля, что только не делают, если еще учесть и разнообразие видов деятельности на планете. Считайте, что Ваша мама дает указания что и как поднять, положить, прибить, наклеить и так далее, т.е. она главный строитель, а ваши "подсобные рабочие" следуют ее указаниям, т.е. подсобляют ей. И мне интересно кто возьмется официально, через суд, доказывать обратное? Тем более, что это никому не нужно. А ходящему к вам, единственно что нужно, якобы штраф, в свой карман.
Ну, а сейчас к главному, о законах...
4. В патенте указывается не только профессия, там указывается "Профессия (специальность, должность, вид трудовой деятельности)". Чувствуете разницу? У ваших работников и строительные специальности есть, как Вы пишите, могли бы и их указать, могли просто вид деятельности указать, например строительные и ремонтные работы, короче много чего подходящего. Миграционная служба понятно, почему им подсобного рабочего подсказала. Стоят люди в очереди, не знают что писать, тормозят очередь и служивого товарища, вот служивый и подсказывает то, что чаще всего подсказывают тем, кто не знает что писать. К тому же подсобный рабочий -  универсальное занятие, подходит для разных сфер деятельности многим иностранным работникам.
Как Вы думаете, на что может ориентироваться миграционная служба при проверке патента и соответствия рода деятельности в нем указанного реальному занятию? Они в основном смотрят в глобальном масштабе. Если написано подсобный рабочий, то не должен работать, например, водителем автобуса или такси, т.е не заниматься деятельностью, которая очевидно подсобной работой быть не может. А у вас стройка. Подсобные рабочие на стройке очевидны.
5. Для вас и ваших работников на будущее... Поскольку в патенте можно указать вид деятельности, то существует документ, который называется - "Общероссийский классификатор занятий" от 2014г.  Даю на него ссылку. Занятия разбиты на группы, подгруппы и так далее. Обратите внимание на группу занятий № 7 - "Квалифицированные рабочие промышленности, строительства, транспорта и рабочие родственных занятий". Откройте ее и читайте детализацию этих занятий. Например там есть такое занятие - "Строители зданий". Видите? Существует профессия строителя, которую Вы так легкомысленно отменили. ) В этом классификаторе, много есть еще разного, что ваши работники могли бы выбрать для указания в патенте. Можно детализировать специальность, коль она у них есть, можно написать что-то общее, например, - "Рабочие строительных занятий". И если будут заниматься именно этим никто к ним не подкопается. Миграционные службы не просят при оформлении патентов подтверждений специальностей, а проводить экспертизы занятий они не уполномочены.
http://www.consultan...doc_LAW_177953/
6. И еще момент, касающийся патентов. В патент можно внести изменения, до окончания срока его действия. В том числе, если изменить хотят и то, что касается вот того пункта - "Профессия (специальность, должность, вид трудовой деятельности)". Об этом написано в законе 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". Посмотрите там в статье 13.3 пункт 15. Там есть такой абзац:
"В случае необходимости осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в патенте, данный иностранный гражданин вправе обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, для внесения соответствующих изменений в сведения, содержащиеся в таком патенте".
И эти изменения, кажется, вообще бесплатно вносятся, если обращаться в миграционную службу, конечно, а не в фирму, которая услуги оказывает платно.
http://www.consultan...d1c0e2fddc826b/
Так что не так страшен черт, как Вы его намалевали. У ваших рабочих и все законно (для ходящего к вам, только нужные слова для разговора с этим деятелем подберите), и патент свой они подправить могут при желании.
Ваши же службы, вернее некоторых их работников, которые в кабинетах "Мы уже обошли все возможные кабинеты и никто не знает", (не знают, значит и проверить не могут), не стоит и спрашивать, видимо. Как не зная, что-то утверждать или отменять?!  Убивайте их наповал Общероссийским классификатором занятий, чтобы неповадно было профессию строителя отменять.