Перейти к содержимому



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

#201 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 675 сообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 23:51

Просмотр сообщенияВиктория vk (01 Март 2017 - 20:59) писал:

Я фигею! О пользе кастрации!
Чего людей-то не кастрируют? Это же полезно! Ни тебе рака матки, ни любвх других злокачественных опухолей, ни тебе стремления доминировать!
Ну шикарно же! Одного-двух, максимум трёх срОдили и поотрезали себе все хрены и хреновины! И в детских домах  брошенных котят детей не стало бы!
Онищенко на вас нету! Он сразу сказал: "Всех отловить и в приют. А кого из приюта не заберут - усыпить!"

есть ньюанс.
помните анекдот про ветеринара и терапевта? Приходит ветеринар к терапевту  он  - на что жалуетесь? Ветеринар "ха, так каждый дурак может" .

Я это к чему, кошка не скажет тебе что, у нее грудь болит, или еще что-то. А еще кошки не используют презервативы и им не ставят внутриматочные спирали.

Некоторые женщины не планирующие иметь детей без проблем делают операции по перевязке труб. А некоторые задумываются о том что отрезать нафиг грудь и поставить имплант зная о суровой наследственности.

Просто над людьми обычно маячит "ты должна родить и вырастить детей! Ты мне внуков обещала" или еще какие прописные истины. Но некоторых я согласна. Стоит кастрировать.

Сообщение отредактировал zerok: 01 Март 2017 - 23:55


#202 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 36 662 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 13:28

Просмотр сообщенияzerok (01 Март 2017 - 23:51) писал:

есть ньюанс.
помните анекдот про ветеринара и терапевта? Приходит ветеринар к терапевту  он  - на что жалуетесь? Ветеринар "ха, так каждый дурак может" .

Я это к чему, кошка не скажет тебе что, у нее грудь болит, или еще что-то. А еще кошки не используют презервативы и им не ставят внутриматочные спирали.

Некоторые женщины не планирующие иметь детей без проблем делают операции по перевязке труб. А некоторые задумываются о том что отрезать нафиг грудь и поставить имплант зная о суровой наследственности.

Просто над людьми обычно маячит "ты должна родить и вырастить детей! Ты мне внуков обещала" или еще какие прописные истины. Но некоторых я согласна. Стоит кастрировать.
есть и ещё нюансы, кстати, боюсь, вы не все уловили))
когда родители говорят "ты мне внуков обещала", они о вашем же благополучии в вашей же старости заботятся, и должны детей родить и вырастить вы/ничего личного!) именно для своего же долголетия, чтобы были те, кто вам поможет преодолевать ваши проблемы - большая семья из нескольких поколений она реально способствует долголетию, справляется не хуже кастрации :D  если семья дружная конечно)))
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#203 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 541 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 13:39

Просмотр сообщенияВиктория vk (01 Март 2017 - 20:59) писал:

Я фигею! О пользе кастрации!
Чего людей-то не кастрируют? Это же полезно! Ни тебе рака матки, ни любвх других злокачественных опухолей, ни тебе стремления доминировать!
Ну шикарно же! Одного-двух, максимум трёх срОдили и поотрезали себе все хрены и хреновины! И в детских домах  брошенных котят детей не стало бы!
Онищенко на вас нету! Он сразу сказал: "Всех отловить и в приют. А кого из приюта не заберут - усыпить!"

Вика, я в профильной теме выкладывала цитаты и ссылку,  там подробно описано, чем отличается репродуктивная система человека и кошек с собаками. И почему именно для живущих рядом с человеком животных кастрация (причем именно кастрация, а не стерилизация) действительно является заботой о здоровье, приветствуемой всеми ветеринарами. Кстати, описанный там механизм "отмены" ненужного с точки зрения природы организма я наблюдала лично, когда пришлось лечить воспаление матки у кошки в 13 лет, после 11 полноценых репродуктивных лет. А у второй кошки уже начала развиваться опухоль матки после 4 лет "пустовок".
Ну и на закуску. Знаю лично нескольких женщин, которые радикально решили проблему пред охранения. Двое-трое детей в наличии, больше не планируется, чтобы не мучиться с презриками прошли операцию стерилизации. Ни от одной ни слова сожаления не слышала, все довольны. В качестве предохранения от опухолей операции тоже используются, пусть и не часто. Анджелина Джоли тому пример.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#204 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 541 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 13:45

Просмотр сообщенияIRNA (02 Март 2017 - 13:28) писал:


есть и ещё нюансы, кстати, боюсь, вы не все уловили))
когда родители говорят "ты мне внуков обещала", они о вашем же благополучии в вашей же старости заботятся, и должны детей родить и вырастить вы/ничего личного!) именно для своего же долголетия, чтобы были те, кто вам поможет преодолевать ваши проблемы - большая семья из нескольких поколений она реально способствует долголетию, справляется не хуже кастрации :D  если семья дружная конечно)))

Только почему-то даже в самой дружной семье сейчас не рожают "сколько бог даст", ограничиваются двумя- тремя, а то и вообще единственным ребенком. Рожать на износ, пока копыта не отбросишь, это видимо такая особенная забота о "братьях наших меньших".
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#205 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 36 662 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 13:50

Просмотр сообщенияJylia (02 Март 2017 - 13:45) писал:

Только почему-то даже в самой дружной семье сейчас не рожают "сколько бог даст", ограничиваются двумя- тремя, а то и вообще единственным ребенком. Рожать на износ, пока копыта не отбросишь, это видимо такая особенная забота о "братьях наших меньших".
ну как же почему - потому, что "сколько бог даст" это ровно то же самое, что кастрация кота, например, по воле хозяина этого самого кота)
вы же кота своего /опять ничего личного!) не спрашиваете, желает он той кастрации его или нет,
а у человеков есть право выбора, и при этом одни человеки воспитаны так, что понимают смыслы жизни, а другие - не особо)

Сообщение отредактировал IRNA: 02 Март 2017 - 13:50

-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#206 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 36 662 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 14:05

а по поводу "рожать на износ" - очень хорошо была знакома с одной женщиной, у неё десятеро детей, человек она верующий, воспитанный с первых дней в традициях православия, в прошлом году её не стало - на 102м году жизни.
так что.. а кто-то, ведь, и не тратя сил ни на кого, кроме себя любимого,  до тридцати или сорока не доживает.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#207 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 17:38

Просмотр сообщенияJylia (02 Март 2017 - 13:39) писал:

Вика, я в профильной теме выкладывала цитаты и ссылку,  там подробно описано, чем отличается репродуктивная система человека и кошек с собаками. И почему именно для живущих рядом с человеком животных кастрация (причем именно кастрация, а не стерилизация) действительно является заботой о здоровье, приветствуемой всеми ветеринарами. Кстати, описанный там механизм "отмены" ненужного с точки зрения природы организма я наблюдала лично, когда пришлось лечить воспаление матки у кошки в 13 лет, после 11 полноценых репродуктивных лет. А у второй кошки уже начала развиваться опухоль матки после 4 лет "пустовок".
Ну и на закуску. Знаю лично нескольких женщин, которые радикально решили проблему пред охранения. Двое-трое детей в наличии, больше не планируется, чтобы не мучиться с презриками прошли операцию стерилизации. Ни от одной ни слова сожаления не слышала, все довольны. В качестве предохранения от опухолей операции тоже используются, пусть и не часто. Анджелина Джоли тому пример.
Всё от лукавого! )))
Я говорю только о двойных стандартах! Разница в том КТО оплачивает удовольствия! Если человек решил заплатить своим здоровьем за свои же желания-решения, то это нормально. Но если человек заводит животное для своего удвольствия, то почему животное-то должно расплачиваться за желания человека?! Кто у животного спросил хочет оно жить в семье человека или улица дороже? Они регулярно сбегают, но человек упорно их разыскивает, чтоб вернуть в несвободу!
Мне интересно, много ли было бы домашних животных, если при выборе человека животное ставило условие этому человеку:"Я буду жить с вами под одной крышей только при условии полной кастрации всего вашего семейства!  А то заведёте киндеров (приведёте внуков, как вариант), которые меня будут гонять и за хвост дергать, а мне это нафих не надо! И топить ваших киндеров мне душа не позволит!"
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#208 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 17:59

Просмотр сообщенияzerok (01 Март 2017 - 23:51) писал:

есть ньюанс.
помните анекдот про ветеринара и терапевта? Приходит ветеринар к терапевту  он  - на что жалуетесь? Ветеринар "ха, так каждый дурак может" .

Я это к чему, кошка не скажет тебе что, у нее грудь болит, или еще что-то. А еще кошки не используют презервативы и им не ставят внутриматочные спирали.

Некоторые женщины не планирующие иметь детей без проблем делают операции по перевязке труб. А некоторые задумываются о том что отрезать нафиг грудь и поставить имплант зная о суровой наследственности.

Просто над людьми обычно маячит "ты должна родить и вырастить детей! Ты мне внуков обещала" или еще какие прописные истины. Но некоторых я согласна. Стоит кастрировать.
То есть, людям мы оставляем право выбора - сейчас (не)хочет рожать, потом передумает. А животным нет,  а зачем?! Они и говорить-то не могут! (как из анекдота, точняк!)
И кстати, у людей первые две стадии рака протекают абсолютно безсимптомно  и безболезненно. Увы.

Сообщение отредактировал Виктория vk: 02 Март 2017 - 17:59

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#209 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 20:50

Виктория, сам факт того, что, к примеру, кошка является домашним животным человека, уже подразумевает неравенство. Именно на этом основании человек, таки да, решает, что делать с животным, а не наоборот. И человек заботится, в хорошем смысле, о животном, а не наоборот. Может, кошка и хотела бы себя стерилизовать - если б могла а) думать, б) организовать процесс. Но мы об этом никогда не узнаем.
Я не сторонница кастрации, если что :)

#210 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 21:59

Просмотр сообщенияpoppet (02 Март 2017 - 20:50) писал:

Виктория, сам факт того, что, к примеру, кошка является домашним животным человека, уже подразумевает неравенство. Именно на этом основании человек, таки да, решает, что делать с животным, а не наоборот. И человек заботится, в хорошем смысле, о животном, а не наоборот. Может, кошка и хотела бы себя стерилизовать - если б могла а) думать, б) организовать процесс. Но мы об этом никогда не узнаем.
Я не сторонница кастрации, если что :)
ВОТ!!!  Именно в этом всё и дело! Всё таки животное, и всё таки неравенство!
Таки я хочу вас спросить, а как же тогда объявы "это член семьи! это лучший друг!"???
Двойной стандарт! Что и требовалось доказать.)))

Пы.сы.  А чё, кошка и думать уже не могёт?)))) гы.)))
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#211 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 753 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 03:27

Просмотр сообщенияВиктория vk (02 Март 2017 - 21:59) писал:

Таки я хочу вас спросить, а как же тогда объявы "это член семьи! это лучший друг!"???


Можно подумать, что все члены семьи равны. Ха!
Да и мы подчиняемся этим четырехлапым. Для кошек мы вообще обслуживающий персонал.

Сообщение отредактировал Ната_: 03 Март 2017 - 03:31


#212 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 541 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 18:52

Просмотр сообщенияВиктория vk (02 Март 2017 - 21:59) писал:

ВОТ!!!  Именно в этом всё и дело! Всё таки животное, и всё таки неравенство!
Таки я хочу вас спросить, а как же тогда объявы "это член семьи! это лучший друг!"???
Двойной стандарт! Что и требовалось доказать.)))

Пы.сы.  А чё, кошка и думать уже не могёт?)))) гы.)))

Ну хорошо. Двойной стандарт, согласна. Тогда, очень прошу, ответьте на вопрос, как избежать этого самого раздвоения.
Итак, имеется кошка. Подобрана на улице, взята из приюта или питомника, не суть важно. Просто вот она такая есть. Здоровая веселая кошатина. Дальше всего несколько сценариев развития.
1. Ограничиваем репродукцию.
1.1 Стерилизация.  - здоровая, по прежнему веселая кошка, по вашему мнению страдающая от невозможности иметь котят.
1.2  Пустые течки - вопли-песнопения-любовные томления с периодичностью в 1-2 месяца, метки по всему дому (кошки тоже умеют метить территорию, поверьте), 80% вероятность онкологии годам к 5-6.
1.3 "Антикэт" - в принципе дает спокойствие хозяевам, но напрочь срывает гормональный фон животного. Аналог - женщине при регулярной половой жизни предохраняться "постинором". "Польза" для здоровья соответственная. Со всеми сопутствующими болячками.
2. Не сметь мешать естественному развитию! Кошка спокойно выполняет заложенную природой репродуктивную функцию и производит от 4 до 15 котят в год.
2.1 Содержим котостадо. Ведь котята достигают половой зрелости уже в возрасте одного года. Дальше идет геометрическая прогрессия.
2.2. Пытаемся раздать потомство. Если у вас не племенная животина, на потомство которого в очередь записываются, то этот вариант практически нереален, поверьте.
2.3 Отдаем потомство в приют. Реально только в случае "принести и бросить на пороге". Там и так не знают, куда пристроить уже имеющихся кошатин. А новорожденную мелочь просто оставляют "к житью, так выживет". Выживает обычно 1 из десятка. Это по реальным данным нескольких приютов.
2.4 Выкидываем ненужное потомство на улицу.
2.5. "разводим" котят. Рецепт - 2 котенка на ведро воды.

Ответьте, какой из вариантов вы выберете для себя. Вариант "я просто не хочу с этим связываться и не буду заводить живность" не принимается.
Либо предложите какой-то свой вариант развития событий. Чтобы без двойных стандартов, чтобы всем было хорошо. Только от реалий жизни отрываться не стоит, сферического кота в вакууме хорошо рассматривать в качестве математического феномена, дома такого не заведешь.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#213 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 675 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 18:59

В идеале - спираль кошке и половозрелового кота в дом :) для нее. Тогда может как то этот процесс будет нормален. НО спирали кошкам не ставят :)

#214 Елена Мал

Елена Мал

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 110 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 19:41

Эээ, попадаются фригидные полукровки......иногда..... если повезёт.... :ph34r:
Люди, у которых дома постоянный бардак, не ленивы. Они - творческие и смелые.

#215 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 541 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 19:44

Н

Просмотр сообщенияzerok (03 Март 2017 - 18:59) писал:

В идеале - спираль кошке и половозрелового кота в дом :) для нее. Тогда может как то этот процесс будет нормален. НО спирали кошкам не ставят :)

Ну, модель сферического кота в вакууме тоже где-то существует. Вот только домой его не приведешь.

Кстати, с половозрелым котом тоже проблем немало. Это и метки "ах, какой аромат", и постоянные попытки сбежать из дома за очередной красоткой, и драки с другими кавалерами из-за этой самой красотки, со всеми вариантами телесных повреждений, отсюда вытекающими. Ну и наконец, это всегда реальный шанс угодить под колеса или на зуб собакам, пока ту красотку будет искать. Котики - они такие, к моногамии ну вот как-то совсем не склонны.

PS В той ссылке, что а давала в теме зверюшек, описан механизм "отмены" животного, выполнившего свою функцию и более природе не нужного. И это реально так. Моя первая кошка рожала регулярно, никаких пустовок, никаких таблеток. Это было давно, тогда раздать котят проблему не составляло, по крайней мере первые лет 7-8. Последний раз родила мертвого котенка в 13 лет. А в 15 чуть не загнулась от воспаления матки.

PPS В природе, без помощи человека, средний срок жизни кошки 3-5 лет.

Сообщение отредактировал Jylia: 03 Март 2017 - 19:44

В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#216 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 20:21

Просмотр сообщенияJylia (03 Март 2017 - 18:52) писал:

Ну хорошо. Двойной стандарт, согласна. Тогда, очень прошу, ответьте на вопрос, как избежать этого самого раздвоения.
Итак, имеется кошка. Подобрана на улице, взята из приюта или питомника, не суть важно. Просто вот она такая есть. Здоровая веселая кошатина. Дальше всего несколько сценариев развития.
------.............---------

Ответьте, какой из вариантов вы выберете для себя. Вариант "я просто не хочу с этим связываться и не буду заводить живность" не принимается.
Либо предложите какой-то свой вариант развития событий. Чтобы без двойных стандартов, чтобы всем было хорошо. Только от реалий жизни отрываться не стоит, сферического кота в вакууме хорошо рассматривать в качестве математического феномена, дома такого не заведешь.
Отвечаю.
1. Научиться жить с правдой, что мы так поступаем с животным только потому, что нам так удобно и комфортно.
2. В Севастополе, где мы зависаем всё лето, у хозяев живут и кошки и собаки. Собаки относительно цепные, то есть когда чужие в доме, не мы.))) Но всё равно, если по чесноку, они невольники.))) А вот с кошками другой расклад. Живут они в своё удовольствие. Покормились и на гульки. Хотят дома сидят (особенно зимой)), хотят бродят. Периодически притаскивают в подоле, не без этого. Но что странно, нет у нас там стада котов и кошек, мигрируют сами, без посторонней помощи. Сейчас два кота в наличии, перед этим кошка была, мамаша ихняя. Ушла сама и не вернулась. В ветеринарку на прививки само собой, болячки всякие тоже через больничку лечат.

Сегодня разговаривала с хозяином собаки-поводыря. Этих собак готовят полтора года, перед тем как отдать в семью, и сам хозяин полтора месяца обучается правилам общения с собакой. Так вот, собачек оперируют в возрасте шести месяцев.((( Без вариантов, чтоб инвалиду не добавлять потом проблем.
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#217 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 20:38

Забыла про страдания по поводу невозможности рожать. Наблюдала лично у собак. Из семи сук две ощенились. Это надо было видеть, пока щенки по новым хозяевам не разъехались. И статус рожавшей суки в стае резко повышается. Вот так вот!
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#218 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 541 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 20:38

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 20:21) писал:

А вот с кошками другой расклад. Живут они в своё удовольствие. Покормились и на гульки. Хотят дома сидят (особенно зимой)), хотят бродят. Периодически притаскивают в подоле, не без этого. Но что странно, нет у нас там стада котов и кошек, мигрируют сами, без посторонней помощи. Сейчас два кота в наличии, перед этим кошка была, мамаша ихняя. Ушла сама и не вернулась.

Т.е. работает вариант "родила, выкормила, выкинули". Хотя нет, никто ведь не выкидывает, "сами ушли", а куда и сколько прожили - это уже хозяев не заботит. Интересно, сколько было той кошке, которая "ушла и не вернулась"?
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#219 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 20:49

Просмотр сообщенияJylia (03 Март 2017 - 20:38) писал:

Т.е. работает вариант "родила, выкормила, выкинули". Хотя нет, никто ведь не выкидывает, "сами ушли", а куда и сколько прожили - это уже хозяев не заботит. Интересно, сколько было той кошке, которая "ушла и не вернулась"?
А как отслеживать? Хозяев заботит, но кошки на то и кошки, что гуляют сами по себе где хотят и когда хотят.
Кошке пять лет было, когда она своих пацанов хозяевам оставила и ушла. А до этого никогда не уходила, всегда вечером возвращалась.
Дело в том, что всё нам даётся во временное пользование! Увы! Но с этим надо смириться.
Дети выросли и ушли из дома строить свою личную жизнь. И это правильно. Хуже, когда родитель не даёт жизни взрослому сыну или взрослой дочери. Запирает в квартире и не разрешает ни со сверстниками общаться, ни брать ответственность за свои поступки и решения. Ну и кому нужны эти сто лет одиночества? Мамаше-деспоту?!
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#220 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 21:48

Просмотр сообщенияВиктория vk (02 Март 2017 - 21:59) писал:

ВОТ!!!  Именно в этом всё и дело! Всё таки животное, и всё таки неравенство!
Таки я хочу вас спросить, а как же тогда объявы "это член семьи! это лучший друг!"???
Двойной стандарт! Что и требовалось доказать.)))

Пы.сы.  А чё, кошка и думать уже не могёт?)))) гы.)))

1) Безусловно, кошка думает. Но мы не можем знать точно что и как.

2) Лично я про члена семьи и лучшего друга ничего не говорила :)
Но. Могу предположить, что в силу некоторых качеств домашних питомцев они с легкостью становятся лучшими друзьями (любя бескорыстно и безусловно, например) и членами семьи. Это никак не противоречит неравенству, это не значит, что они такие же друзья и члены, как люди. Не надо заниматься антропоморфизмом.

#221 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 21:55

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 20:21) писал:

1. Научиться жить с правдой, что мы так поступаем с животным только потому, что нам так удобно и комфортно.

Не, вопрос же не в этом. Вопрос в том, поступая с животными так, как нам удобно, заставляем ли мы их реально страдать?

#222 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:05

Просмотр сообщенияpoppet (03 Март 2017 - 21:55) писал:

Не, вопрос же не в этом. Вопрос в том, поступая с животными так, как нам удобно, заставляем ли мы их реально страдать?
Так и на этот вопрос каждый ответит по-разному. :)  Кто-то наберет себе  десять собак и перережет им связки, кто-то котов разведет и будет изнашивать самок, распродавая племенное потомство. Еще раз повторюсь - нет статистики и ветеринария сродни шаманству. По себе знаю - сколько ветеринаров, столько же и мнений. У нас сиамка 21 год прожила без стерилизации, мопся мой на 14-й год пошел без кастрации и операции на связках. А иные тварюшки могут просто так уйти за радугу, без видимых причин. Каждый сам себе решает, что во благо, что во вред. За "друзей и членов семьи", к сожалению... )
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#223 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:08

Мне вот другое интересно - сложилось! Сначала эту ГГ (вот не моя вина!) показали, а теперь  треп на три страницы о кастрации не банят. Перемены? Внезапная лояльность? Накрутка рейтинга? )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#224 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:09

Просмотр сообщенияpoppet (03 Март 2017 - 21:55) писал:

Не, вопрос же не в этом. Вопрос в том, поступая с животными так, как нам удобно, заставляем ли мы их реально страдать?
А у меня сложилось впечатление, что именно в этом вопрос. Животные реально страдают в любом случае. Выбирая меньшее из двух зол, как кажется человеку, он оправдывает себя именно заботой о животных.
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#225 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:10

Эрика, четвертый вариант ответа: всем плевать :ph34r:

Сообщение отредактировал poppet: 03 Март 2017 - 22:10


#226 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:12

Просмотр сообщенияpoppet (03 Март 2017 - 22:10) писал:

Эрика, четвертый вариант ответа: всем плевать :ph34r:
Вполне! :ph34r: :D :D :D
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#227 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:12

Просмотр сообщенияФренки (03 Март 2017 - 22:08) писал:

Мне вот другое интересно - сложилось! Сначала эту ГГ (вот не моя вина!) показали, а теперь  треп на три страницы о кастрации не банят. Перемены? Внезапная лояльность? Накрутка рейтинга? )))
Наболело! Редакция исследует сиюминутные интересы!
Март, товарищи!
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#228 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:12

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 22:09) писал:

А у меня сложилось впечатление, что именно в этом вопрос. Животные реально страдают в любом случае. Выбирая меньшее из двух зол, как кажется человеку, он оправдывает себя именно заботой о животных.

Вика, в каком случае они страдают? Когда их под наркозом стерилизуют? А когда некастрированному коту другой такой же выцарапывает в драке глаз, то он не страдает?

#229 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:16

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 22:12) писал:

Наболело! Редакция исследует сиюминутные интересы!
Март, товарищи!
Ты еще веришь в редакцию? Святая!!! :D
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#230 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:19

Просмотр сообщенияpoppet (03 Март 2017 - 22:12) писал:

Вика, в каком случае они страдают? Когда их под наркозом стерилизуют? А когда некастрированному коту другой такой же выцарапывает в драке глаз, то он не страдает?
Отходняк от наркоза ещё то удовольствие, из личного опыта, если что)))
Про глаз. Но это же жизнь! Реальная жизнь! И люди в драках калечат друг друга, понимают и последствия драк, и хоть кол им на голове теши, всё равно будут драться! Бокс, единоборства, бои без правил.....УМИЩЩЩЕЕ У ЧЕЛОВИЧИЩЩАА!!!
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#231 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:24

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 22:19) писал:

Отходняк от наркоза ещё то удовольствие, из личного опыта, если что)))
Про глаз. Но это же жизнь! Реальная жизнь! И люди в драках калечат друг друга, понимают и последствия драк, и хоть кол им на голове теши, всё равно будут драться! Бокс, единоборства, бои без правил.....УМИЩЩЩЕЕ У ЧЕЛОВИЧИЩЩАА!!!
Самое гадостное - мы-то понимаем, что наркоз, зачем и почему... А вот растерянность собаки после наркоза - это что-то... Он же должен встать и поприветствовать обязательно, а лапки не держат, мордочка падает - никому не пожелаю это видеть! Так это операции для сохранения жизни и зрения были, а не для собственного покоя.
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#232 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 32 242 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:33

Просмотр сообщенияФренки (03 Март 2017 - 22:08) писал:

Мне вот другое интересно - сложилось! Сначала эту ГГ (вот не моя вина!) показали, а теперь  треп на три страницы о кастрации не банят. Перемены? Внезапная лояльность? Накрутка рейтинга? )))

Ау, ты о чем? Когда здесь банили за разговор не строго по теме, если он нормальный, вежливый и в общем-то имеет какое-то отношение к передаче? Ну, раз уж показали и сказали нам про эту собачку.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#233 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:34

И в догонку - перед тем, как заводить себе питомца, не поленись и поищи в интернете описание породы. Вот эти дрожаще-вопящие левретки ревнуют хозяина даже к его  дражайшей половине. А тут их три! Дурдом и ГГ отнюдь не главврач в нем. А корги и мопсы - стайные собачки. Никаких истерик, молчаливы и сосредоточены.
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#234 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 22:38

Просмотр сообщенияАрзи (03 Март 2017 - 22:33) писал:

Ау, ты о чем? Когда здесь банили за разговор не строго по теме, если он нормальный, вежливый и в общем-то имеет какое-то отношение к передаче? Ну, раз уж показали и сказали нам про эту собачку.
Арзи! Не смеши меня! Когда это было, чтобы мы могли увлечься в сторону, на три-пять страниц в теме о розочках и только? Ты всегда просила вернуться к теме, помахивая серебрянной ложечкой. А тут беседа ни о чем. Вот я и говорю - вбросили о связках, поскольку дизайна на тему не хватило. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#235 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 32 242 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:01

Просмотр сообщенияФренки (03 Март 2017 - 22:38) писал:

Арзи! Не смеши меня! Когда это было, чтобы мы могли увлечься в сторону, на три-пять страниц в теме о розочках и только? Ты всегда просила вернуться к теме, помахивая серебрянной ложечкой. А тут беседа ни о чем. Вот я и говорю - вбросили о связках, поскольку дизайна на тему не хватило. )))

Угу, я давно поняла, что вежливо, культурно, мягко, ласково просят вернуться к  теме и банят - для тутошних участников обсуждения одно и то же.
Относительно накрутки рейтинга, вбросов и прочих фантазий - не буду ничего говорить. Мне даже нравится наблюдать за ходом мысли  креативных форумчан, чего они могут напридумывать, не располагая информацией. ))
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#236 Жизель

Жизель

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:03

Просмотр сообщенияJylia (03 Март 2017 - 19:44) писал:

Н

Ну, модель сферического кота в вакууме тоже где-то существует. Вот только домой его не приведешь.

Кстати, с половозрелым котом тоже проблем немало. Это и метки "ах, какой аромат", и постоянные попытки сбежать из дома за очередной красоткой, и драки с другими кавалерами из-за этой самой красотки, со всеми вариантами телесных повреждений, отсюда вытекающими. Ну и наконец, это всегда реальный шанс угодить под колеса или на зуб собакам, пока ту красотку будет искать. Котики - они такие, к моногамии ну вот как-то совсем не склонны.

PS В той ссылке, что а давала в теме зверюшек, описан механизм "отмены" животного, выполнившего свою функцию и более природе не нужного. И это реально так. Моя первая кошка рожала регулярно, никаких пустовок, никаких таблеток. Это было давно, тогда раздать котят проблему не составляло, по крайней мере первые лет 7-8. Последний раз родила мертвого котенка в 13 лет. А в 15 чуть не загнулась от воспаления матки.

PPS В природе, без помощи человека, средний срок жизни кошки 3-5 лет.
Совершенно согласна с вами. Собственно, и я об этом же писала, опираясь на свой опыт.

Сообщение отредактировал Жизель: 03 Март 2017 - 23:14


#237 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:09

Просмотр сообщенияАрзи (03 Март 2017 - 23:01) писал:

Угу, я давно поняла, что вежливо, культурно, мягко, ласково просят вернуться к  теме и банят - для тутошних участников обсуждения одно и то же.
Относительно накрутки рейтинга, вбросов и прочих фантазий - не буду ничего говорить. Мне даже нравится наблюдать за ходом мысли  креативных форумчан, чего они могут напридумывать, не располагая информацией. ))
Ну те же не сможешь, глядя нам в аватары, сказать, что раньше за три поста не о теме переделки, не просили вернуться в заливку полов и укладывания всевозможного Кнауфа. Тут же тема стала просто - о собаках! Или они тоже под знаком Кнауфа? )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#238 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 32 242 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:18

Да, они тоже под знаком Кнауфа.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#239 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:22

Просмотр сообщенияАрзи (03 Март 2017 - 23:18) писал:

Да, они тоже под знаком Кнауфа.
Ну, теперь все понятно - набираем клики! :D
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#240 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:26

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 22:19) писал:

Отходняк от наркоза ещё то удовольствие, из личного опыта, если что)))
Про глаз. Но это же жизнь! Реальная жизнь! И люди в драках калечат друг друга, понимают и последствия драк, и хоть кол им на голове теши, всё равно будут драться! Бокс, единоборства, бои без правил.....УМИЩЩЩЕЕ У ЧЕЛОВИЧИЩЩАА!!!

У меня тоже был наркоз, притом неоднократно. Поэтому точно знаю, что бывает по-всякому ;)

А вообще я ожидала такого ответа. В принципе, такую позицию можно понять, не буду спорить. Но лично для меня не все так однозначно.

#241 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:41

Просмотр сообщенияpoppet (03 Март 2017 - 23:26) писал:

У меня тоже был наркоз, притом неоднократно. Поэтому точно знаю, что бывает по-всякому ;)

А вообще я ожидала такого ответа. В принципе, такую позицию можно понять, не буду спорить. Но лично для меня не все так однозначно.
Да, да, по-всякому, то плохо, то очень плохо, то с останокой....Из неоднократного.)))

Для меня тоже с вариациями.))) В квартире по собственному желанию кошку завести - никогда.
Но я не буду отговаривать того, кто захочет это сделать. Это не моя зона ответственности.
А осуждать или оправдывать могу только сама себя, мало интересуясь чужим мнением относительно моих поступков.
Как то так.)))
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#242 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:48

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 23:41) писал:

Да, да, по-всякому, то плохо, то очень плохо, то с останокой....Из неоднократного.)))

Для меня тоже с вариациями.))) В квартире по собственному желанию кошку завести - никогда.
Но я не буду отговаривать того, кто захочет это сделать. Это не моя зона ответственности.
А осуждать или оправдывать могу только сама себя, мало интересуясь чужим мнением относительно моих поступков.
Как то так.)))
Викусь! Тут не столько навязывают, сколько высказывают. Я, например, для себя решила - только тамагоччи потом. Изредка - муж, насколько ему время позволит. А остальной уход и капризы только своему отражению в зеркале. :)
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#243 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 23:56

Просмотр сообщенияФренки (03 Март 2017 - 23:48) писал:

Викусь! Тут не столько навязывают, сколько высказывают. Я, например, для себя решила - только тамагоччи потом. Изредка - муж, насколько ему время позволит. А остальной уход и капризы только своему отражению в зеркале. :)
Выясняют, как мне кажется.)))

Ну,вот, глянь, открываю новости.....Чем не тема кошек и собак?!

https://lenta.ru/new...03/03/migrants/
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#244 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 00:01

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 23:56) писал:

Выясняют, как мне кажется.)))

Ну,вот, глянь, открываю новости.....Чем не тема кошек и собак?!

https://lenta.ru/new...03/03/migrants/
Прости, но это полная хрень! Как можно запретить браки между нелегалами, если они, нелегалы, в бюро не сунутся?Ибо нелегалы. Это видимость работы и полный бред. А вот неконтролируемое размножение нелегалов можно начать решать принудительной кастрацией, прямо на границе для нелегалов... :D :D :D Ну фигня же!!!
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#245 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 00:02

И да! Викусь, ты новости открывай пореже! А то мы тут со смеху мрем! :D :wub:
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#246 Виктория vk

Виктория vk

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 19 830 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 00:13

Просмотр сообщенияФренки (04 Март 2017 - 00:02) писал:

И да! Викусь, ты новости открывай пореже! А то мы тут со смеху мрем! :D :wub:
Это ты к французам адресуй! Они и модные, и умные, и с чувством юмора. ;)
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребёнок  может научить взрослого трём вещам:  радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и  настаивать на своём.

#247 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 39 218 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 00:17

Просмотр сообщенияВиктория vk (04 Март 2017 - 00:13) писал:

Это ты к французам адресуй! Они и модные, и умные, и с чувством юмора. ;)
Это я давно заметила - прелесть, что за "люди"! :D
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#248 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 22 430 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 13:14

Просмотр сообщенияВиктория vk (03 Март 2017 - 23:41) писал:

Но я не буду отговаривать того, кто захочет это сделать. Это не моя зона ответственности.
А осуждать или оправдывать могу только сама себя, мало интересуясь чужим мнением относительно моих поступков.
Как то так.)))

Вот подпишусь.

#249 Яна Завьялова

Яна Завьялова

    Новичок

  • Активные пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 06 Март 2017 - 16:54

Я иногда тоже прихожу к выводу, что без перил лестницы выглядят эстетичнее, но я живу без бабушки, и то не могу себе этого позволить. Ну а если муж в пятницу вечером по лесенке распойдет-пойдет? А чадо ненаглядное вечером спустится водички попить? А благородный серый легко исправляется.Плитка на полу точно не для меня. С одной стороны очень гигиенично что ли, но с другой, ну это же дом. Так что у меня плитка только в ванной и в клозете

Наш форум для обсуждения переделок, но не для пиара каких-то марок материалов для ремонта.
Сообщение отредактировано.
Модератор.

Сообщение отредактировал Арзи: 06 Март 2017 - 17:45







Темы с аналогичным тегами кухня, столовая, гостиная, лестница, панорамное окно, мох, графит, uniquely, Анна Брюхова, Илья Болкисеев

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных