Перейти к содержимому


* * * * - 6 Голосов

КУХНЯ ПОД ПРИКРЫТИЕМ

кухня гостиная столовая 19.05.2013

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#101 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 17:36

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 16:38) писал:

и многое другое...

Изображение







Изображение

рекламируемый в проекте стол-трансформер как будто создан именно для этого случая
его можно одним движением руки опустить до уровня 35см с уровня 75см
и в результате: просмотр ТВ, сидя за диваном, становится максимально комфортабельным

единственно сам телевизор следует установить на кронштейн,
регулирующий положение ТВ-монитора по высоте
глубина стеллажа позволяет это осуществить без проблем

а в самом стеллаже можно разместить как бакалею, так и красивые бокалы-фужеры,
а так же книги, диски и телеоборудование

#102 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 17:50

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (20 Май 2013 - 16:40) писал:

А меня сильно смущает много чего...
Присоединяюсь ко всем эпитетам в адрес люстро-фильтра, почему-то упорно именуемого в программе вытяжкой.
В этом помещении должны чем-то дышать 10 человек, после чего кто-то из них остается тут же спать. Не смешно...
на плане в своём варианте не прорисовала, но продумала:
на стене справа от окна установить
клапан инфильтрации (такая своеобразная "форточка")  для притока свежего воздуха
или же вытяжку (следует проконсультироваться со специалистами по вентиляции)

#103 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:08

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 01:41) писал:

... Вопросы и идеи возникли вот какие:
1. Поставить маленький угловой диван с оттоманкой под окном, в диване и оттоманке есть места для хранения, хорошее спальное место, плюс диван дверь не перекрывает и телевизор можно смотреть лежа не разбирая диван...

Вот пример дивана:
Прикрепленный файл image.jpgПрикрепленный файл image.jpgПрикрепленный файл image.jpg
Лапландия, добрый день )))
У Вас замечательные идеи ))
Пример дивана мне, например, очень понравился --
и можно ставить не маленький, а вполне такой комфортабельный большой )

#104 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:25

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (20 Май 2013 - 16:40) писал:

А меня сильно смущает много чего...
Установка варочной поверхности в яму/нишу - ужас ужасный. Размеры варки 60 на 50.
И часть этой площади съедена регуляторами конфорок.

На кухне регулярно обедают от 5 до 10-ти человек. Вы объемы кастрюлек представляете?
А теперь попробуйте разместить их в ямке такого размера. Хреновая картинка получается.
...
думаю, что можно было предусмотреть механизм,
поднимающий варочную поверхность в один уровень с общей столешницей

это технически сложнее осуществить, но возможно
кстати, в столе-трансформере использован подобный механизм,

выдвигающий крылья столешницы в один уровень
с основной частью столешницы стола

#105 DoctorEvil

DoctorEvil

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:26

2 JOY
"Доктора", кстати, пришлось реанимировать: регистрация, сделанная после предыдущего КВ куда-то рассосалась, но сервер милостиво принял запрос на повторную регистрацию с теми же ником и почтой.

2 All
Так как я сначала "физик", а уж потом "лирик", то приоритеты в любом проекте у меня стоят в таком порядке: безопасность для человека (в частном случае - корректность применения), затем эргономичность, и уж потом - внешний вид. Ибо в "картине" жить нельзя.
Поэтому хочется немного вернуться к теме "умного" выключателя: с точки зрения эргономики, органы управления, предусматривающие более частое использование должны иметь более крупный размер. Например: что чаще включают в кухне, потолочный свет, дополнительный светильник, свет над рабочей поверхностью, подачу воды в мойке. Лично я - первое. И для этого мне нужно найти нужную кнопочку в многокнопочной клавиатуре у двери и нажать ее. Почему бы не вывести отдельный крупный выключатель для потолочного света у двери, выключатель света рабочей поверхности - рядом с ней и т.п., причем оставить общий "пульт управления", но немного его "спрятать"?

P.S. Желающим сделать у себя "умный дом": нормальный, без купюр, проект кабельных трасс для "умного дома" похож на проект сетей для небольшого учреждения. Нужно ясно себе представлять, что ко всем управляемым элементам такого дома должен быть подведен как минимим один кабель Ethernet. Да и бюджет - совсем не "бюджетен". Да, можно говорить только про "умный" свет, это гораздо дешевле. Но, в целом, все гораздо сложнее. "Умный дом" - это некоторое управляющее устройство, у которого много "ушей и глаз" (обычные кнопки, датчики света, температуры, влажности, открытия и т.п.) и "рук" (светильники, приводы управления шторами, вентиляторы, приводы клапанов, кабельные и сотовые модемы). И "ум" состоит в создании правил, по которым "уши" вызывают определенные действия "рук". Чем больше "ушей и рук" - тем сложнее правила, тем дороже настройка.

Сообщение отредактировал DoctorEvil: 20 Май 2013 - 18:28


#106 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:54

Просмотр сообщенияDoctorEvil (20 Май 2013 - 18:26) писал:

2 JOY
"Доктора", кстати, пришлось реанимировать: регистрация, сделанная после предыдущего КВ куда-то рассосалась, но сервер милостиво принял запрос на повторную регистрацию с теми же ником и почтой.

2 DoctorEvil
предыдущий КВ я благополучно проспала -- возможно, всё именно так, как Вы описали

тем не менее: приятно познакомиться )))
насколько это возможно, абстрагируясь от Вашего никнейма :rolleyes:

#107 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:56

Просмотр сообщенияDoctorEvil (20 Май 2013 - 18:26) писал:

2 All
Так как я сначала "физик", а уж потом "лирик", то приоритеты в любом проекте у меня стоят в таком порядке:
безопасность для человека (в частном случае - корректность применения),
затем эргономичность,
и уж потом - внешний вид. Ибо в "картине" жить нельзя.

Поэтому хочется немного вернуться к теме "умного" выключателя: ...

голосую за альтернативную автономность в том числе

Сообщение отредактировал JOY: 20 Май 2013 - 18:57


#108 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 253 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:00

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 17:12) писал:

Замена прибора отопления теплыми полами. Я к этому тоже отношусь плохо. Теплые полы созданы для комфорта, но не предназначены для обогрева помещений. Без сомнения мы говорим о нашем климате, а именно о критических минусовых температурах. То есть в -20 теплые полы не дадут комфортной температуры в помещении. В частном случае, каждый принимает решение для себя сам, ставить радиатор или обойтись теплыми полами, но если спросите меня, одно другое не заменит.[/font][/color][/size][/i][/b] Пишите!

Зря вы так. Именно водяные теплые полы - прекрасный способ отопления, гораздо лучше радиаторов. По крайней мере на Урале в 90% коттеджей первый этаж обогревается  именно так. А многие и весь дом теплыми полами заплетают. Поверьте, даже в -40-45 внутри тепло и комфортно. При этом расход газа меньше, чем на радиаторы.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#109 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:03

Просмотр сообщенияJylia (20 Май 2013 - 19:00) писал:

Зря вы так. Именно водяные теплые полы - прекрасный способ отопления, гораздо лучше радиаторов. По крайней мере на Урале в 90% коттеджей первый этаж обогревается  именно так. А многие и весь дом теплыми полами заплетают. Поверьте, даже в -40-45 внутри тепло и комфортно. При этом расход газа меньше, чем на радиаторы.
кстати, меня очень порадовало, что теперь можно свободно купить
необходимую оснастку для оборудования водяного тёплого пола

#110 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 253 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:04

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (20 Май 2013 - 16:40) писал:

Для чего в кухне для большой семьи, которая любит готовить, ее прятать? Когда духовка включена (а это иногда не один час), кухня не спрятана, когда плита в работе - тем более, когда на плите либо на рабочей поверности остывает горячая кастрюля - опять не спрячешь. Пришли гости - тем более невозможно спрятать, ибо "из печи(и с плиты) все на стол мечи". Про кранчик фильтра уже писали. За что боролись? Архитектор пишет, что за идею. Странная идея. Неплоха применительно к богеме, пьющей дома только кофе. Какое эта идея имеет отношение к семье передельцев - остается загадкой.
.....
В этом помещении просится зонирование. Не важно, куда вынести гостинную зону, ко входу или к окну. Но ее нужно при этом зрительно обозначить, чтобы взгляд за нее цеплялся. А прятки не обязательны, чай кухню "маскируем", а не стрип-бар. Что стыдного в кухне?

Я выше задавала это вопрос дизайнеру. Увы, ответа нет. Видимо кроме "мне так захотелось", аргументы отсутствуют.
По поводу ямы вы правы, нормально кастрюли-сковородки там не поставишь. А я, как жуткая лентяйка еще и замучилась бы из углов этой ямы грязь вычищать. С обычной плиты смахнуть можно, а тут как быть? Разве что пылесосить. :lol:
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#111 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:23

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 16:29) писал:

День добрый, Татьяна!Предлагаю такую расстановку,при которой ещё можно беспрепятственно что-либо делатьв рабочей зоне кухни:максимально длинный стол - максимально вместительный диван в гостиной зонеИзображениеИзображениеИзображение
JOY!Вопрос первый. Вы переносите точку подключения газа. В 95% случаях это невозможно совсем в оставшихся 5% цена данного вопроса не целесообразна, большинство людей попавшие в эти 5% в принципе этого не будут делать. Ваш ответ по данному вопросу применительно к нашему проекту и для остальных зрителей?Вопрос два. При длине комната 4.4м отступив на 0.6 от окна в длину мы имеем 3,8 м. Вы делаете распашную дверь, то есть сидеть у нее никто не может, а это еще 0.8 м. Итого в длину помещение осталось 3м. Минус по 0,7*2=1,4 (минимум)сидящих во главе стола сухой остаток:1,6. – это максимальная длина стола. При этом обойти его невозможно будет когда сидят гости. В реализованном варианте длина под стол для банкета составляет 4.4м, то есть можно и сидеть удобно и обойти его.Развею миф о раковинах у окна. Сразу скажу – дело лично каждого, но…!Брызги от воды всегда будут на окне. И самое главное: старайтесь не делать мусорное ведро под окном, если там батарея, может возникать неприятный запах. Поэтому когда принимается решение о том или ином варианте, всегда принятый вариант должен быть «Золотой серединой». Его плюсы должны перевешивать минусы….далее напишу по остальным иллюстрациям

#112 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:44

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 16:38) писал:

при этом:подчёркнута уникальная эстетика люстры-вытяжкирабочий треугольник согласно правил эргономикидиван в разложенном виде не мешает никомуза столом можно сидеть спокойно и работать в зоне кухни так жеи многое другое...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Если нам повезло и мы попали в 5% кто перенес точку подключения газа….Joy! По поводу телевизора. Попробуйте поставить перед телевизором стол высотой 75см, повесить телевизор, сесть на диван и посмотреть. Вам будет не удобно.Попробуйте посмотреть телевизор сидя на диване когда кто-то другой кушает за столом. Это не удобно в квадрате, а также сидя за столом посмотреть телевизор который расположен рядом будет не удобно в кубе.Места для хранения:Сколько в вашем варианте мест для хранения? Кроме открытого стеллажа, я увидела одну угловую тумбу между Посудомоечной машиной и варочной панелью. Что составляет  В вашем варианте максимум 1.2м и это угловая система типа «волшебный уголок»+ 60см «сушка». Итого: 1,8м в длинуВ реализованном варианте мы имеем: 1,65м – навесные шкафы(где «сушка»); 15см выдвижную «бутылочницу». Целую стену для хранения мелочей, что составляет 3м в длину!  2,4м для хранения в нижних базах, а также полноценный доступ к техническому шкафу, где еще 1.2м в ширину и 2.5м в высоту для хранения. В сумме 8,4 м в длину. Я вам скажу – это отличный результат!

Сообщение отредактировал Тигресс: 20 Май 2013 - 20:40


#113 Лапландия

Лапландия

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 867 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:44

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 18:25) писал:


думаю, что можно было предусмотреть механизм,
поднимающий варочную поверхность в один уровень с общей столешницей

это технически сложнее осуществить, но возможно
кстати, в столе-трансформере использован подобный механизм,

выдвигающий крылья столешницы в один уровень
с основной частью столешницы стола

Где-то я такое видела... Но вспомнить не могу никак...
Пока Ваш вариант нравится больше. Естественное освещение рабочей зоны. Про вытяжку хорошо, что не забыли. Но вот вопрос, верхних шкафов нет? Стол умещается в этой зоне , там расстояние от стены до двери 110см. Когда стол разложен, достаточно ли расстояния для прохода ? Плита достаточно далеко от котла, реально туда протянуть газ?  СМ будет закрыта фасадом? Материалы и цвета из переделки Вы используете? Второй холодильник или морозилка не влезет? Как будет располагаться освещение? Вытяжка-абажур, а дальше? А люстра Вам понравилась? К ней еще бра есть. И формы есть разные. Мне кажется и для освещения и для декора очень подходит. Большой диван конечно лучше! Стол мне нравится очень.  Интересно смотреть варианты, которые предлагают люди. У Ирны тоже есть вариант, но там у меня вопросы возникли по открыванию двери.  

Вот люстра и часы:
идея для ваших шкафов.

Сообщение отредактировал Лапландия: 20 Май 2013 - 19:54


#114 Лапландия

Лапландия

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 867 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 19:49

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (20 Май 2013 - 17:25) писал:



В этой теме все альтернативные планировки лучше представленного в переделке.

Спасибо. Сара Абрамовна, а плитка, люстра, кран Вам понравились?

#115 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 20:06

Просмотр сообщенияJylia (20 Май 2013 - 19:04) писал:

Я выше задавала это вопрос дизайнеру. Увы, ответа нет. Видимо кроме "мне так захотелось", аргументы отсутствуют.
По поводу ямы вы правы, нормально кастрюли-сковородки там не поставишь. А я, как жуткая лентяйка еще и замучилась бы из углов этой ямы грязь вычищать. С обычной плиты смахнуть можно, а тут как быть? Разве что пылесосить. :lol:

Jylia!

Я писала ответ на данный вопрос: « Это презентация новой возможности для людей имеющих не очень большую площадь». Посмотрите на эту ситуацию со стороны что у вас помещение 4,4х3.6=15,84м2. Вам необходимо: кухня, гостиная и обеденный зал. Вам предложили получить все применив новое видение. А именно введя возможность, при необходимости, иметь гостиную, закрыв кухонное оборудование. У вас не возникает вопроса, зачем на кухне делают: встроенными холодильник, стиральную машину, посудомоечную машину? Зачем вешать на оборудование фасады?

Psфраза «мне захотелось» улыбнула))) попробуйте придумать и реализовать ….


#116 realdina

realdina

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 20:17

Здравствуйте, уважаемая Татьяна, она же Proektor!
Высоко ценю Ваш проект, но и Вы, хоть немного уважайте нас, смертных.
Совершенно невозможно читать Ваши посты, т.к. они написаны слишком (слишком!) мелким шрифтом. Удивляюсь, куда смотрят наши МОДЕРАТОРЫ?

#117 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 20:22

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:23) писал:

JOY!

Вопрос первый. Вы переносите точку подключения газа.

В 95% случаях это невозможно совсем
в оставшихся 5% цена данного вопроса не целесообразна, большинство людей попавшие в эти 5% в принципе этого не будут делать.
Ваш ответ по данному вопросу применительно к нашему проекту и для остальных зрителей?
Татьяна!

Ответ применительно к этому проекту и не только

Я не переношу центральную точку подключения газа, а пролонгирую
Это осуществляют многие, причём силами сертифицированных газовых служб
(при переносе до 3-х метров можно гибкую подводку)

В данном случае (в условиях дачи) это возможно и цена вопроса,
равно как и для 5% и для 95%, не столь высока
в сравнении с получаемыми при этом бонусами -- овчинка стоит выделки
лучше отказаться от дизайнерского стола и купить такой же по функционалу, но по демократичной цене

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:23) писал:

Вопрос два. При длине комната 4.4м отступив на 0.6 от окна в длину мы имеем 3,8 м.
Вы делаете распашную дверь, то есть сидеть у нее никто не может, а это еще 0.8 м.
Итого в длину помещение осталось 3м.
Минус по 0,7*2=1,4 (минимум)сидящих во главе стола сухой остаток:1,6. – это максимальная длина стола.
При этом обойти его невозможно будет когда сидят гости.
В реализованном варианте длина под стол для банкета составляет 4.4м, то есть можно и сидеть удобно и обойти его.
Дверь можно ставить сдвижную как и в проекте,
причём места для такой двери более чем достаточно
(только сдвиг налево, а не направо как в проекте)

так что расчёт следующий: 4,4 - 0,6 - 0,7 - 0,7 = 2,4 м
этого более чем достаточно для свободного размещения стола
причём с цифрой 0,7 Вы весьма поспешили -- на практике достаточно 0,45 или 0,5м

так что со столом и в разложенном виде на 10-ть человек -- всё в порядке

единственно при распашной двери (вариант, когда кто-то временно
не способен установить дорогую по цене сдвижную дверь)
придётся сидящему  у двери быть поскромнее в габаритах

или дверь держать на время приёма нараспашку или закрытой,
а чтобы выходить достаточно одному человеку за столом вставать --
и это только на время приёма гостей

так что не вопрос

у Вас же при установке стола для 10-ти персон рабочая зона кухни становится
просто недоступной -- вот это действительно проблема!

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:23) писал:

Развею миф о раковинах у окна. Сразу скажу – дело лично каждого, но…!

Брызги от воды всегда будут на окне.

Миф не развеяли (достаточно пройтись телескопической шваброй)

И в данном случае мы рассматриваем дачу --
здесь как раз-таки предпочтительнее раковина у окна

Мало того именно при таком открывании окна оправдано приобретение
именно такого крана для воды (он дорогой -- потребитель зачастую исходит
из принципа "золотой середины", максимальной оправданности
заложенного функционала в приобретаемых девайсах)


Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:23) писал:

И самое главное: старайтесь не делать мусорное ведро под окном, если там батарея, может возникать неприятный запах.
Поэтому когда принимается решение о том или ином варианте, всегда принятый вариант должен быть «Золотой серединой».
Его плюсы должны перевешивать минусы….далее напишу по остальным иллюстрациям

самое главное: всё это учтено
мало того, что пол водяной тёплый
так батарея сдвинута в глухой угол (функционал превыше всего),
а под окном просто трубы в стене для прогрева стены непосредственно под окном

Так что в моём варианте пока только плюсы

... буду ждать Вашего дальнейшего разбора
заранее благодарю!

#118 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 20:32

Просмотр сообщенияrealdina (20 Май 2013 - 20:17) писал:

Здравствуйте, уважаемая Татьяна, она же Proektor!Высоко ценю Ваш проект, но и Вы, хоть немного уважайте нас, смертных.Совершенно невозможно читать Ваши посты, т.к. они написаны слишком (слишком!) мелким шрифтом. Удивляюсь, куда смотрят наши МОДЕРАТОРЫ?
Здравствуйте realdina!Попробую исправиться….видимо компьютер не хочет чтобы мои тексты читали))))

#119 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 253 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 20:56

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 20:06) писал:

Jylia! Я писала ответ на данный вопрос: « Это презентация новой возможности для людей имеющих не очень большую площадь». Посмотрите на эту ситуацию со стороны что у вас помещение 4,4х3.6=15,84м2. Вам необходимо: кухня, гостиная и обеденный зал. Вам предложили получить все применив новое видение. А именно введя возможность, при необходимости, иметь гостиную, закрыв кухонное оборудование. У вас не возникает вопроса, зачем на кухне делают: встроенными холодильник, стиральную машину, посудомоечную машину? Зачем вешать на оборудование фасады? Psфраза «мне захотелось» улыбнула))) попробуйте придумать и реализовать ….

В любом случае не вижу смысла прятать кухню. Все равно она осталась кухней, как бы вы не старались. Если так уж необходимо прикрыть чисто кухонные девайсы в виде раковины и плиты, то проще было не прятать их, а использовать крышки на подобие тех, что у обычных дешевых плит есть. В открытом состоянии это еще и защита фартука получается, а при закрытии - нормальная горизонтальная плоскость. Правда она не сливается в один уровень со столешницей, но это и не особо нужно. Не стала бы закрывать дверцами духовку, она и сама по себе достаточно симпатична. К тому же дверцы в открытом состоянии мешают двигаться вдоль кухонного фронта и перекрывают соседние ящики, что затрудняет их использование. Мне непонятна сама идея прятать вещи, которые используются практически в режиме 24/7. Не прикрыть иногда, а именно спрятать. Толку от этого нет, и в реальности все ваши крышки будут достаточно быстро засунуты в кладовку, чтобы под руками не мешались.
Чтобы я сделала с этим помещением. Хоть и не люблю закрывать окно, но тут стоило бы использовать этот вариант. Теплый пол позволяет отказаться от радиатора, а перед окном не обязательно ставить мойку или варку, я бы там сделала рабочую зону, засунув под нее духовку, посудомойку и стиралку. Газовый котел можно развернуть в сторону комнаты, чтобы ничего не мешало открытию дверцы. Напротив у длинной стены мойка и варка с нормальными навесными шкафчиками, небольшая рабочая поверхность и холодильник. А перед шкафом с котлом, торцом к стене, тот самый замечательный стол, который вы поставили. Стол реально великолепен, но сейчас он мешает хозяйке передвигаться в кухонной зоне, и передвинуть его, кроме как к дивану, некуда.

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 20:32) писал:

Здравствуйте realdina!Попробую исправиться….видимо компьютер не хочет чтобы мои тексты читали))))

Попробуйте не менять шрифт. Стандартный вполне читаем, хотя и не выделяется на общем фоне.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#120 realdina

realdina

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:03

Раз уж выпала возможность пообщаться с дизайнером – передаю ему (ей) привет! Ну, если серьезно главный вопрос: а зачем надо было прятать кухню? Кто-то просил об этом? Или на даче это необходимость – чтобы кухня была незаметной…

#121 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Joy!

По поводу телевизора. Попробуйте поставить перед телевизором стол высотой 75см,

повесить телевизор, сесть на диван и посмотреть. Вам будет не удобно.

Попробуйте посмотреть телевизор сидя на диване когда кто-то другой кушает за столом.

Это не удобно в квадрате, а также сидя за столом посмотреть телевизор который расположен рядом будет не удобно в кубе.
Татьяна!

Если повесить телевизор ближе к потолку, то лёжа-полулёжа на диване смотреть телевизор более чем комфортно
При этом не мешают даже сидящие за столом
Поэтому я предусмотрела очень большой и глубокий для посадки диван (евростандарт для диванов в гостиной)

При этом предусмотрела возможность его просмотра и в обычном положении
(стол-трансформер и кронштейн для регулировки высоты положения монитора -- в помощь)
Так что удобство просмотра ТВ предусмотрено в квадрате

а когда сидят за столом -- то едят или беседуют
тут по принципу: "когда я ем, я глух и нем",
при беседе же достаточно фонового режима для прослушки,
хотя можно и смотреть ТВ "вприглядку"  -- благо сейчас очень продвинутые ТВ

(у Вас, кстати сидя за столом вообще невозможно смотреть ТВ,
а сидя на диване приходится задирать голову, а диван при этом неглубокий)

так что и в кубе всё предусмотрено согласно реальной практики бытия и жития

у Вас же, к сожалению, и для обычного просмотра с дивана ТВ расположен не на комфортной высоте
а уж о квадрате и кубе не приходится даже и задумываться

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Места для хранения:

Сколько в вашем варианте мест для хранения?

Кроме открытого стеллажа,
я увидела одну угловую тумбу между Посудомоечной машиной и варочной панелью. Что составляет  

В вашем варианте максимум 1.2м и это угловая система типа «волшебный уголок»+ 60см «сушка».

Итого: 1,8м в длину

В реализованном варианте мы имеем:

1,65м – навесные шкафы(где «сушка»); 15см выдвижную «бутылочницу».

Целую стену для хранения мелочей, что составляет 3м в длину!  
2,4м для хранения в нижних базах, а также полноценный доступ к техническому шкафу,
где еще 1.2м в ширину и 2.5м в высоту для хранения. В сумме 8,4 м в длину. Я вам скажу – это отличный результат!
1,8 м - антресоли с высоты 1,85м и до потолка (чтобы ими пользоваться не обязательно открывать холодильник,
как в Вашем варианте)
1,2 м - место для кастрюль под газовым оборудованием
0,6 м - шкаф слева от мойки
1,0 м - частично под мойкой (причём мойка у меня двойная -- а это неоспоримое преимущество)
0,45 м + 0,6 м - справа от ПММ
0,15 м+ 0,15 м - справа и слева от газовой плиты
2,2 м в ширину и 2,7 м в высоту (как минимум) и в глубину 0,22 м -- это стеллаж
(кстати Вы преувеличили про стену стеллажа в 3 метра в своём варианте)

так вот всего вышеперечисленного более чем достаточно
и это не 1,8 метра в итоге как Вы кропотливо подсчитали
при чём все места хранения продуманы с точки зрения логики работы на кухне и эстетики помещения

у Вас же мест хранения, даже чуть меньше -- причём расположение хаотичное
мало того, протискиваться к шкафчикам нижнего уровня рядом со столом представляется
весьма затруднительным и даже травмоопасным занятием

доступ к техническому шкафу в моём варианте вполне приемлемый
(верхняя база в свободном доступе,
а нижняя база по доступу сопоставима с Вашей, даже превосходит по удобству,
поскольку в шаговом доступе отсутствует стол со стульями)

Так что Вы должны признать: у меня просто отличный результат
а учитывая, что это дача и большая часть заготовок и  продуктов
хранится в подсобных помещениях  -- у меня практически идеал для хозяйки :D

#122 realdina

realdina

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:12

Jylia меня немного опередила с предыдущим вопросом :)
Согласна с ней почти во всем, кроме газового котла. Боюсь, его не так-то просто развернуть :(

#123 realdina

realdina

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:20

А JOY - то пожалуй, права...Ну насчет эргономики и мест хранения...

#124 Лапландия

Лапландия

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 867 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:24

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 10:42) писал:



Татьяна, добрый день. Вопросы и идеи возникли вот какие:

Добрый день Лапландия! Ответы в теле сообщения!
1. Поставить маленький угловой диван с оттоманкой под окном, в диване и оттоманке есть места для хранения, хорошее спальное место, плюс диван дверь не перекрывает и телевизор можно смотреть лежа не разбирая диван. А кухню перенести к двери. От двери : сначала стиральная машина (60см) , мойка (60 см), ПМ машина ( 60см), холодильник (60 см), диван (200 см)с оттоманкой у окна. Напротив - в кухонном гарнитуре изменить расположение плиты, духовки, вытяжки, ниши под ТВ и сделать их по центру гарнитура, тогда над плитой будет свободное место, вытяжка будет смотреться как абажур, вся композиция станет симметричной. Рядом с шкафом для газового оборудования поставить сначала выдвижную секцию во всю высоту, а затем еще один холодильник напротив имеющегося. Получается от двери - кассетница (45см), духовка ( две дверки по 45 см), кассетница (45см), холодильник( 60см), выдвижная секция ( сколько останется до шкафа с оборуд.) Фасады верних шкафов можно сделать изящнее, с рисунком на стекле, чтобы смотрелось как современный сервант.

Диван такого формата удобен, но он большой, в наше помещение он бы если влез, то с большим трудом .Если вы в масштабе расчертите у вас получится 240 и на диван останется 200, это размер оттоманки, под окно нужно ставить сам диван, его длина не должна  быть больше 230, иначе не открыть дверку шкафа с газовым оборудованием. Очень важным хотели оставить доступ к окну. Модель в проекте очень компактная(95х201(144 в разложенном виде)). При этом у него есть ящик для хранения белья. Диван перекрывает дверной проем на 30см, остается 50см, соответственно пройти можно без проблем. Зона готовки расположена у окна, так как удобно при приготовлении пищи иметь дневной свет, есть такое выражение: « Видишь что готовишь».

К рисункам на стекле я отношусь плохо, это дань моде. Сейчас модны квадратики, завтра цветочки. А интерьер создаешь, чтоб он был актуальным всегда.

2. Стол развернуть широкой стороной к дивану, узкой к оттоманке. На диване могут разместиться 2-3 человека, на оттоманке один, с другой стороны стола 2 стула и один напротив окна. Светильник над диваном оставить ( симпатичный).

Смотреть телевизор из-за стола не удобно и кушать с дивана тоже не удобно. Диваны имеют сиденье высотой ниже, чем стулья. Стол, чтобы кушать с дивана должен быть ниже на 10 см чем обычный обеденный.
3. Шкаф напротив дивана сделать таким образом: нижняя часть остается под кастрюли, но ручки сделать незаметными , например в виде металлической раскладки, верхнюю часть разделить на три горизонтальные части с ручками-раскладками по всей длине. На средней дверце повесить телевизор. Нижнюю дверцу сделать открывающейся вниз к полу, верхние к окну.

Если повесить телевизор, дверцу не откроешь? Если нижнюю дверцу открывать к полу, то потребуется 90см минимум, т.е диван у окна еще меньше должен быть, не 230 а 200см максимум.
Шкаф будет выглядеть, как стена. Ручки-раскладки замаскируют шкаф под стену. И у холодильника их можно сделать.

При таком расположении шкафов комната  не удачно делиться. Высокие шкафы займут большую площадь. В итого получиться плохо, очень зажато. Посмотрите как реализовано. Высоких шкафов не много, они очень аккуратно расположены, чтобы не «съесть» объем.
4. Лично мне не хватает цвета, я бы сделала яркую сервировку, цветную посуду, подушки на диване салатового и зеленого цвета. Добавить растений , свечей.

Декора сделали не много специально, чтобы не отвлекать от основной идеи. А так все перечисленные предметы есть: цветы, свечи. С цветом в небольших помещениях нужно обращаться очень аккуратно, он сильно притягивает к себе внимание и «съедает» объем. Но вся прелесть текстиля и декора – вы всегда его можете менять его от своего настроения! В Скандинавии текстиль меняют от времени года и праздников, например: На пасху вешают сине-желтые шторы, на Рождество декорируют красным
5. Двери сделать стандартной высоты, две узкие( возможно нестандартные по 40 см) , раздвигающиеся в стороны, как в гостиной. Выключатель сделать слева от входа. Над дверьми повесить интересные, яркие часы.

В реализованном варианте дверь откатить можно только вправо, потому что с другой стороны диван и двери не куда откатываться. Часы над дверью традиционно, в данном случае предложено другое место для их размещения.

6. Дверцы у духовки большой минус, можно было бы подумать , как можно еще сделать.

Вы отнеситесь к дверцам у духовки, а также закрыванию варочной панели и раковине, как к новой опции. Кому то, она не подойдет, а для кого-то это будет прекрасным решением не видеть духовой шкаф, раковину.
7. Кран тоже всю картинку портит. Вариант - установить хорошие фильтры общей очистки в доме, а этот убрать вообще.

Это тоже вопрос относящийся кому как удобнее. Вот нет его, и водички не попить, а другой человек скажет, у меня есть кулер, мне этот кран вообще не нужен, и тоже будет прав, но со своей позиции.
8. Радиатор закрыть декоративным экраном или стеклом, так как оттоманка к нему вплотную.

Если оттоманка вплотную, то радиатор не надо закрывать совсем. А наш радиатор с хорошим дизайном, такие радиаторы ставят открытыми.

И вопрос - так реально было бы сделать? И не кажется ли Вам , что так удобнее и функциональнее было бы.

Спасибо.

Что понравилось: идея с маскировкой кухни, плитка, кран, мебель, светильники, цвета, техника, стол,мебель ( кроме дивана), ткань дивана, жалюзи, двери.
Кстати в узких шкафчиках действительно удобно хранить бокалы, чашки, специи и т.д. Удобнее , чем в глубоких.


Спасибо за комментарий и вопросы! Я Вам изложила свое видение на данную ситуацию! ПишитеJ

Спасибо за ответ. Пока собиралась ответить много людей уже написали, но тем не менее:

1. Нашла диван 200х155, то есть оттоманка по стене с окном занимает всего 155 см, а диван до кухонной зоны 200см. Экран на батарею нужен, так как оттоманка доходит , но не перекрывает ее.
2. Холодильники можно перенести к двери, это сделает кухню опять же более симметричной и будет открыт доступ естественного освещения к рабочей зоне. Одного холодильника-встройки мало для большой семьи, тем более на даче. Две морозилки это плюс, все морозят ягоды.
3. Про рисунки на стекленных фасадах - если их изобразить в виде белых матовых кораллов( как люстра) , будет интересно, тема природы актуальна всегда.
4. Телевизор с оттоманки хорошо видно, а стол ведь трансформер его можно опустить для удобного просмотра ТВ, диван по индивидуальному проекту изготовят любой высоты. Я так поняла , что в семье  больше четырех человек? В моем варианте умещаются 6 человек( не раскладывая стол). И зона кухни свободна.
5. В нижней части шкафа газового оборудования дверцы можно сделать по 45 см , с открыванием вниз. Дверца ( на усиленных петлях) будет открываться вместе с телевизором и видимо не часто. В этом шкафу вижу только нижнюю зону для хранения, сам котел ничем заставлять бы не стала. Если внизу две открывающиеся дверцы по 45 см, то весь шкаф ( возможно темного цвета нижних фасадов)разбить по 45 см горизонтальной раскладкой. Не вижу здесь уменьшения объема, а кухня напротив кухни удобней.
6. Итак, если от двери справа - хол. 60см, ПММ 60см, раковина 60см, СМ 60см, диван 200 см. Слева - хол. 60см, кассетница 45см, две дверцы по 45, опять кассетница 45см ( для приборов верхний ящик, для кастрюль нижние), затем высокий выдвижной отдел , шкаф с оборудованием и ТВ, снова высокий выдвижной отдел. Сверху -  дверца 45 см , ниша 90см( над плитой) над ней стекл, дверцы по 45см, снова стекл, дверца 45 см.
7. Двери нестандартные по 40 см , разъезжаются в стороны. Над ними часы.
8. В качестве декора бра из серии люстры, со стороны холодильника и выдвижного отдела с левой стороны кухни.
9. Выключатель слева , после двери.
10. Немного неудобно получается открытие холодильника справа, но ведь он дополнительный, можно отодвинуть дверь и полностью открыть дверцу холодильника.

#125 av1719

av1719

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 302 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:35

а разве это дача? что то мне услышалось в передаче, что это жилой дом....
Лена. Елена. Алена. Ленчик. Ленуська. откликаюсь на все ласковое.

#126 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:39

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Где-то я такое видела... Но вспомнить не могу никак...
Пока Ваш вариант нравится больше. Естественное освещение рабочей зоны.
Приятно, что нравится
Освещение рабочей зоны без проблем --
при такой расстановке можно подобрать даже
несколько альтернативных вариантов вечернего освещения

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Про вытяжку хорошо, что не забыли. Но вот вопрос, верхних шкафов нет?
вот именно!
сознательно(!) отказалась от них

поскольку именно при их отсутствии и
вырисовывается окончательно образ "кухни-невидимки"
с учётом рекламируемых дорогостоящих девайсов и мебели --
это проверенный на практике приём

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Стол умещается в этой зоне , там расстояние от стены до двери 110см.
Когда стол разложен, достаточно ли расстояния для прохода ?
всё учтено в соответствии с размерами помещения

расстояния для прохода более чем достаточно,
поскольку при входе место под стеллаж заняло всего 22см в глубину,
а в проекте 60см под нижнюю базу варочной зоны

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 19:44) писал:

1. Плита достаточно далеко от котла, реально туда протянуть газ?  
2. СМ будет закрыта фасадом?
3. Материалы и цвета из переделки Вы используете?
4. Второй холодильник или морозилка не влезет?
5. Как будет располагаться освещение?
6. Вытяжка-абажур, а дальше?
7. А люстра Вам понравилась? К ней еще бра есть. И формы есть разные. Мне кажется и для освещения и для декора очень подходит.
1. Технически осуществимо, без особых проблем
2. Можно закрыть, причём использовать дверцу-гармошку
(в раскрытом виде она не будет мешать, послужит только в качестве разграничителя зон)
3. Вполне приятные цвета, да и варианты обычно даю, исходя из базового наполнения проекта, в том числе и по цветам
4. Нет и на даче это не требуется (всегда есть подсобные помещения, где хранится основной объём припасов)
5. Можно предусмотреть несколько вариантов освещения
6. Обязательно приточка-отточка свежего воздуха с улицы и на улицу через стену справа от окна
7. Люстра над диваном? Она как-то не гармонирует с люстрой-вытяжкой. Она для другого интерьера, на мой взгляд

Просмотр сообщенияЛапландия (20 Май 2013 - 19:44) писал:

Большой диван конечно лучше! Стол мне нравится очень.  
...
Вот люстра и часы:
Прикрепленный файл image.jpgПрикрепленный файл image.jpgПрикрепленный файл image.jpg идея для ваших шкафов.
Стол такой мне нравится уже несколько лет )

Сейчас рассмотрю Ваши люстру и часы ))

#127 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 21:41

Просмотр сообщенияav1719 (20 Май 2013 - 21:35) писал:

а разве это дача? что то мне услышалось в передаче, что это жилой дом....
это дача, но дом рассчитан на несколько семей одного большого семейства
это же "Дачный ответ"

#128 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 00:43

Фотографии технического узла в шкафу из сообщения Proektor (Татьяны Кононовой) под номером #104 в этом топике
только лишний раз убеждают, что необходимо было пойти на затраты
по грамотному размещению всей этой технической начинки

всё прекрасно уместилось бы в шкафу шириной 60см (как пример: переделка с железной балкой)
(только нижнюю базу технического узла лучше сместить левее, для удобного доступа)
и тогда  можно было бы разместить духовку и микроволновку на комфортной высоте

а под варкой освободилось бы место под шкаф для посуды
а слева от мойки можно было бы разместить дополнительный морозильный или холодильный шкаф

Вот это и есть ещё одни дополнительные бонусы ради чего стоит идти на затраты
по технической составляющей газо-и-теплоснабжения дома

#129 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 01:07

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 17:25) писал:


АрРЕгЕнально: ...
так и поносить чужой никнейм никто не запретит
чем бы дитя не тешилось -- лишь бы не плакало :rolleyes: :D
...
вот и дальнейшая трансформация никнейма не заставила себя ждать :lol:
поскольку, на форуме  намечается новый виток "игр разума"
под трендом "примерь чужой ник", пожалуй, разочарую самых озорных:

создание клонов — не в моих правилах
равно как и строчить жалобы, ставить плюсики-минусики

попробуйте придумать что-нибудь по-настоящему оригинальное
(постараюсь взять на вооружение, если позволит время)

только, чтобы это не ставило кого-бы то ни было в ложное положение
и тем более, не создавало "превратностей о-сознания"

дерзайте, благо нам повезло: формат форума более чем демократичный
приятно порезвиться-пошалить, дамы и господа )))

#130 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 302 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 02:02

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 17:12) писал:

IRNA здравствуйте!Мне бы тоже хотелось сделать еще меньше место под котел, но не получилось.Во первых мы подключались к существующей разводке. Она занимает место.Во вторых в шкафу внизу стоит гребенка. Она тоже входит в этот узел.(фото для визуального восприятия вложила) По поводу радиатора. С нашим климатом я скептически отношусь, чтобы его убирать. Радиатор ставят под окно, т.к это источник холода и этим прибором компенсируют потери тепла. Замена прибора отопления теплыми полами. Я к этому тоже отношусь плохо. Теплые полы созданы для комфорта, но не предназначены для обогрева помещений. Без сомнения мы говорим о нашем климате, а именно о критических минусовых температурах. То есть в -20 теплые полы не дадут комфортной температуры в помещении. В частном случае, каждый принимает решение для себя сам, ставить радиатор или обойтись теплыми полами, но если спросите меня, одно другое не заменит.Пишите!

Просмотр сообщенияProektor (20 Май 2013 - 17:17) писал:

Ирна! Фотографии технического узла в шкафу.
спасибо за фотки, Татьяна!
но неужели нельзя было несколько сократить геометрию газовой подводки,
и спланировать всё так, чтобы технический узел поместился хотя бы в шкаф шириной 80 см?
в чём проблема, недоработка мастеров или это по газовым нормам ничего нельзя изменить с уже сделанной  когда-то подводкой?
вопрос не праздный, чесслово)  у меня на даче пока нет газа, провести газ - долгая история - но гребёнку с подводкой  для настенного котла мы уже сделали и всё вроде уложилось в шкаф шириной 60 см..
про тёплые полы я знаю два мнения - такое же, как Ваше, и противоположное, то есть допускающее и полы без настенных батарей -  готовлюсь к собственному эксперименту на эту тему, гостиная на первом этаже будет всё же с батареями под окнами, а вот кухонная часть - нет, только с полом, уже считали всё не раз.. но  есть  опыт городской квартиры, где конечно же нет тёплых водяных полов, но в кухне-гостиной два больших окна, а батареи под достаточно большим  окном на кухне нет / окно 155Х200/ , вселяет надежду - из окна ничего никогда не дует вот уже почти 13 лет, когда окно закрыто конечно )) правда там Трокаль.. но вроде нынешние Рехау и Веко не сильно хуже.. ой, я немного отвлеклась, простите)  -  вот почему я и подумала о рабочей зоне под окном..  согласитесь, Ваш вариант узковат, там же при ширине комнаты в 3,6, и минус 1,2 м на шкафы и тумбы слева и справа, на гостевой стол останется всего 2,4 м по ширине - можно ли будет не только гостей усадить, но и передвигаться при этом  вдоль стола к достаточно значимой части рабочей зоны, к мойке и ПММ?

Сообщение отредактировал IRNA: 21 Май 2013 - 02:09

-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#131 Ната_

Ната_

    Новичок

  • Активные пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 02:47

Просмотр сообщенияДвое из ларца (20 Май 2013 - 16:17) писал:

Найдите, пожалуйста, в помещении хотя бы одно отверстие для притока воздуха. :unsure:

А почему я должна их искать? Если вы про то, что необходимо постоянно проветривать через окно, так его легко открывают, даже если перед ним что-то есть.


В дискуссии мне интереснее всего, как автор воспримет в результате все варианты и появится ли у нее другое решение. Профессионально обоснованное. Подвигнут ли на иной взгляд предложения форумчан.

Спасибо, Татьяна, что участвуете в форуме!

#132 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 08:36

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 20:22) писал:

Татьяна!

Ответ применительно к этому проекту и не только

Я не переношу центральную точку подключения газа, а пролонгирую
Это осуществляют многие, причём силами сертифицированных газовых служб
(при переносе до 3-х метров можно гибкую подводку)

В данном случае (в условиях дачи) это возможно и цена вопроса,
равно как и для 5% и для 95%, не столь высока
в сравнении с получаемыми при этом бонусами -- овчинка стоит выделки
лучше отказаться от дизайнерского стола и купить такой же по функционалу, но по демократичной цене


Дверь можно ставить сдвижную как и в проекте,
причём места для такой двери более чем достаточно
(только сдвиг налево, а не направо как в проекте)

так что расчёт следующий: 4,4 - 0,6 - 0,7 - 0,7 = 2,4 м
этого более чем достаточно для свободного размещения стола
причём с цифрой 0,7 Вы весьма поспешили -- на практике достаточно 0,45 или 0,5м

так что со столом и в разложенном виде на 10-ть человек -- всё в порядке

единственно при распашной двери (вариант, когда кто-то временно
не способен установить дорогую по цене сдвижную дверь)
придётся сидящему  у двери быть поскромнее в габаритах

или дверь держать на время приёма нараспашку или закрытой,
а чтобы выходить достаточно одному человеку за столом вставать --
и это только на время приёма гостей

так что не вопрос

у Вас же при установке стола для 10-ти персон рабочая зона кухни становится
просто недоступной -- вот это действительно проблема!



Миф не развеяли (достаточно пройтись телескопической шваброй)

И в данном случае мы рассматриваем дачу --
здесь как раз-таки предпочтительнее раковина у окна

Мало того именно при таком открывании окна оправдано приобретение
именно такого крана для воды (он дорогой -- потребитель зачастую исходит
из принципа "золотой середины", максимальной оправданности
заложенного функционала в приобретаемых девайсах)



самое главное: всё это учтено
мало того, что пол водяной тёплый
так батарея сдвинута в глухой угол (функционал превыше всего),
а под окном просто трубы в стене для прогрева стены непосредственно под окном

Так что в моём варианте пока только плюсы

... буду ждать Вашего дальнейшего разбора
заранее благодарю!

JOY!

И все таки, о газе вопрос важный. Не отвечайте поверхностно)))) Перенести точку врезки нельзя. Гибкая подводка 3м, вам надо 6м. Как вы перенесете плиту если сделать этого нельзя?

#133 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 08:41

Просмотр сообщенияJOY (21 Май 2013 - 00:43) писал:

Фотографии технического узла в шкафу из сообщения Proektor (Татьяны Кононовой) под номером #104 в этом топике
только лишний раз убеждают, что необходимо было пойти на затраты
по грамотному размещению всей этой технической начинки

всё прекрасно уместилось бы в шкафу шириной 60см (как пример: переделка с железной балкой)
(только нижнюю базу технического узла лучше сместить левее, для удобного доступа)
и тогда  можно было бы разместить духовку и микроволновку на комфортной высоте

а под варкой освободилось бы место под шкаф для посуды
а слева от мойки можно было бы разместить дополнительный морозильный или холодильный шкаф

Вот это и есть ещё одни дополнительные бонусы ради чего стоит идти на затраты
по технической составляющей газо-и-теплоснабжения дома

JOY!

Вникните, в то, что вам говорят. Подключались к существующей разводке. Менять ее не возможно!!!! там стоят счетчики, все опломбировано и тд и тп…..

#134 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 08:57

Просмотр сообщенияIRNA (21 Май 2013 - 02:02) писал:

спасибо за фотки, Татьяна!но неужели нельзя было несколько сократить геометрию газовой подводки,и спланировать всё так, чтобы технический узел поместился хотя бы в шкаф шириной 80 см?в чём проблема, недоработка мастеров или это по газовым нормам ничего нельзя изменить с уже сделанной  когда-то подводкой?вопрос не праздный, чесслово)  у меня на даче пока нет газа, провести газ - долгая история - но гребёнку с подводкой  для настенного котла мы уже сделали и всё вроде уложилось в шкаф шириной 60 см..про тёплые полы я знаю два мнения - такое же, как Ваше, и противоположное, то есть допускающее и полы без настенных батарей -  готовлюсь к собственному эксперименту на эту тему, гостиная на первом этаже будет всё же с батареями под окнами, а вот кухонная часть - нет, только с полом, уже считали всё не раз.. но  есть  опыт городской квартиры, где конечно же нет тёплых водяных полов, но в кухне-гостиной два больших окна, а батареи под достаточно большим  окном на кухне нет / окно 155Х200/ , вселяет надежду - из окна ничего никогда не дует вот уже почти 13 лет, когда окно закрыто конечно )) правда там Трокаль.. но вроде нынешние Рехау и Веко не сильно хуже.. ой, я немного отвлеклась, простите)  -  вот почему я и подумала о рабочей зоне под окном..  согласитесь, Ваш вариант узковат, там же при ширине комнаты в 3,6, и минус 1,2 м на шкафы и тумбы слева и справа, на гостевой стол останется всего 2,4 м по ширине - можно ли будет не только гостей усадить, но и передвигаться при этом  вдоль стола к достаточно значимой части рабочей зоны, к мойке и ПММ?


IRNA! Мы врезались в существующую разводку, и в существующую точку. Для того чтобы переделать нужно все пересогласовывать, устанавливать новый счетчик. Ширина связана с подводкой, а также учитывая установленный счетчик, на фото все видно.

про тёплые полы я знаю два мнения - такое же, как Ваше, и противоположное, то есть допускающее и полы без настенных батарей - готовлюсь к собственному эксперименту на эту тему, гостиная на первом этаже будет всё же с батареями под окнами, а вот кухонная часть - нет, только с полом, уже считали всё не раз..

IRNA! Вам сказали, какая температура теплых полов должна быть, чтобы поддерживать +20 в помещении в -20 градусов на улице?По полам вы ходите и температура должна быть комфортной. А в критические минусовые температуры до батарей нельзя дотронуться. Просто нужно понимать , что в сильный минус, возможно не будет комфортно тепло в помещении.

но есть опыт городской квартиры, где конечно же нет тёплых водяных полов, но в кухне-гостиной два больших окна, а батареи под достаточно большим окном на кухне нет / окно 155Х200/ , вселяет надежду - из окна ничего никогда не дует вот уже почти 13 лет, когда окно закрыто конечно )) правда там Трокаль.. но вроде нынешние Рехау и Веко не сильно хуже.. ой, я немного отвлеклась, простите) - вот почему я и подумала о рабочей зоне под окном.. согласитесь, Ваш вариант узковат, там же при ширине комнаты в 3,6, и минус 1,2 м на шкафы и тумбы слева и справа, на гостевой стол останется всего 2,4 м по ширине - можно ли будет не только гостей усадить, но и передвигаться при этом вдоль стола к достаточно значимой части рабочей зоны, к мойке и ПММ?

Дорогие форумчане! Я не оцениваю проект с точки зрения раковина под окном или нет, на него смотреть нужно в комплексе, решая много вопросов ты получишь оптимальный результат. После форума, я только горжусь, что  раковины НЕТ под окном, это самая первая мысль которая пришла мне в голову. И один из факторов, что раковины там нет, это свободный доступ к шкафу. И много факторов других: удобство сушки посуды.При ширине комнаты 2.4м  у нас стол 70см, на посадку гостей с каждой стороны стола остается по 80см, это очень хорошо, можете проверить дома.Всем хорошего дня!

#135 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 08:59

Просмотр сообщенияНата_ (21 Май 2013 - 02:47) писал:

А почему я должна их искать? Если вы про то, что необходимо постоянно проветривать через окно, так его легко открывают, даже если перед ним что-то есть.


В дискуссии мне интереснее всего, как автор воспримет в результате все варианты и появится ли у нее другое решение. Профессионально обоснованное. Подвигнут ли на иной взгляд предложения форумчан.

Спасибо, Татьяна, что участвуете в форуме!

И вам спасибо!)))

#136 Сара Абрамовна

Сара Абрамовна

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 661 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 09:20

Просмотр сообщенияНата_ (21 Май 2013 - 02:47) писал:

В дискуссии мне интереснее всего, как автор воспримет в результате все варианты и появится ли у нее другое решение. Профессионально обоснованное. Подвигнут ли на иной взгляд предложения форумчан.

Спасибо, Татьяна, что участвуете в форуме!

А мне уже неинтересно. Автор написал, что люди получили неудобную кухню, но зато перед ними открылись "новые возможности" тягать туды-сюды маскировочные столешницы. За такое-то щасте можно и на неудобной кухне перетоптаться. И ничего, что на плиту помещаются полторы кастрюльки, а крышечка кастрюльки упирается в навесной шкаф. А диванную зону со столовой совместить нельзя, потому что о существовании высоких диванов автору неизвестно. Потом автор написала коронную фразу "попробуйте сами!", а все славословие в свой адрес пометила, как объективное. Вы что-то еще ждете от автора?

Зачем пробовать самим, если за идеями далеко ходить не надо? Планировка хозяев была лучше во всех отношениях.
Осторожно, злая бабушка!

#137 Сара Абрамовна

Сара Абрамовна

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 661 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 09:26

Просмотр сообщенияProektor (21 Май 2013 - 08:57) писал:

При ширине комнаты 2.4м у нас стол 70см, на посадку гостей с каждой стороны стола остается по 80см, это очень хорошо, можете проверить дома.

А теперь представьте, что тому, кто сидит спиной к окну потребовалось выйти из-за стола. У него две опции: заставить встать и выйти из комнаты черырех человех или проползти под столом. Выбирайте! Это конечно "очень хорошо", но проверять дома не буду.
Осторожно, злая бабушка!

#138 Двое из ларца

Двое из ларца

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 335 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 10:03

Просмотр сообщенияНата_ (21 Май 2013 - 02:47) писал:

А почему я должна их искать? Если вы про то, что необходимо постоянно проветривать через окно, так его легко открывают, даже если перед ним что-то есть.


О. да! Вы поняли нас с полуслова. :D

#139 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 10:11

Просмотр сообщенияProektor (21 Май 2013 - 08:36) писал:

JOY!

И все таки, о газе вопрос важный. Не отвечайте поверхностно))))
Перенести точку врезки нельзя. Гибкая подводка 3м, вам надо 6м.
Как вы перенесете плиту если сделать этого нельзя?

Просмотр сообщенияProektor (21 Май 2013 - 08:41) писал:

JOY!

Вникните, в то, что вам говорят. Подключались к существующей разводке.
Менять ее не возможно!!!! там стоят счетчики, все опломбировано и тд и тп…..

Татьяна!

Начнём с того, что ответила Вам более чем развёрнуто
Мне не составит труда повториться:

можно подключиться к существующей разводке (со всей начинкой в виде счётчиков и прочее)
путём пролонгации (не обязательно при помощи гибкой подводки)

это частный дом, кухня на первом, есть подвал... — обо всём остальном в деталях разъяснят
сертифицированные специалисты из ювенальной газовой службы
(обращаюсь всегда исключительно к ним)

Что касается "невозможного": даже в песне поётся "всё невозможное возможно..."
В данном случае однозначно возможно

Тем более при наличии такого кракозябристого узла газовой разводки, пытаясь внести
элементы "умного дома" и дорогостоящие девайсы, мебель "кухни-невидимки"
уж тем более следовало инженерную начинку привести в достойное соответствие!


Почему-то уверена, что редакция КВ и спонсоры проекта
эти оправданные расходы однозначно могли одобрить

Тем более в предыдущих выпусках КВ подобные примеры мы уже видели

Так что овчинка стоила выделки — и архитектор, как-никто другой способен убедить в этом

А на данный момент, "умный дом" с "кухней-невидимкой" и такая "кракозябра" газовой разводки
с последующими неэргономичными функционалом и комфортабельностью, и не только  —
это не то что антиреклама проекту, это все труды и спонсорские вложения "коту под хвост"

Предпочту считать: это Вы так просто "пошутили" — и буду ждать
от Вас достойного и интересного проекта в формате КВ или ДО

А также благодарю Вас за позитивное и терпеливое отношение
к излагаемой критике данного проекта )))

Всего Вам самого наилучшего!!!

#140 JOY

JOY

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 576 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 10:43

Просмотр сообщенияJOY (20 Май 2013 - 17:25) писал:

Предупреждение за самовольное модерирование!Раздел предназначен для обсуждения переделок, а не выяснения отношений между участниками форума.Сообщение удалено.Модератор

Предупреждение за обсуждение действий модератора.
При повторении - бан.
Ознакомьтесь с правилами форума. Вопросы по санкциям задаются путем личного обращения к модератору.
Вы уже не первый раз используете основной раздел форума не по назначению.
Ранее модераторы были к вам весьма снисходительны, делая устные замечания, которые вы снова игнорируете.
Пожалуйста, соблюдайте правила форума.
Для обращения внимания администрации на какие-либо вопросы используйте кнопку "жалоба" или систему личных сообщений, а не ветку для обсуждения переделок.
Модератор

#141 soy

soy

    Новичок

  • Активные пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 12:45

здравствуйте! Можно узнать, что за система раздвижного стола используется?

#142 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 14:33

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (21 Май 2013 - 09:20) писал:

А мне уже неинтересно. Автор написал, что люди получили неудобную кухню, но зато перед ними открылись "новые возможности" тягать туды-сюды маскировочные столешницы. За такое-то щасте можно и на неудобной кухне перетоптаться. И ничего, что на плиту помещаются полторы кастрюльки, а крышечка кастрюльки упирается в навесной шкаф. А диванную зону со столовой совместить нельзя, потому что о существовании высоких диванов автору неизвестно. Потом автор написала коронную фразу "попробуйте сами!", а все славословие в свой адрес пометила, как объективное. Вы что-то еще ждете от автора?Зачем пробовать самим, если за идеями далеко ходить не надо? Планировка хозяев была лучше во всех отношениях.
Сара Абрамовна Вы один из не многих форумчан, кто не изучил проект, и говорит об одном и тоже. Я вам рассказываю, крышки тягать не надо. Это опция, когда вы хотите быть в гостиной у вас есть возможность скрыть приборы.

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (21 Май 2013 - 09:26) писал:

А теперь представьте, что тому, кто сидит спиной к окну потребовалось выйти из-за стола. У него две опции: заставить встать и выйти из комнаты черырех человех или проползти под столом. Выбирайте! Это конечно "очень хорошо", но проверять дома не буду.
Зачем просить встать четырех человек или ползти под столом?

#143 Сара Абрамовна

Сара Абрамовна

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 661 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 14:50

Просмотр сообщенияProektor (21 Май 2013 - 14:33) писал:

Сара Абрамовна

Вы один из не многих форумчан, кто не изучил проект, и говорит об одном и тоже. Я вам рассказываю, крышки тягать не надо. Это опция, когда вы хотите быть в гостиной у вас есть возможность скрыть приборы.

Вам здесь уже объясняли, и не только я, что кухней пользуются постоянно, и этой прекрасной опцией семья сможет воспользоваться только на время отпуска. Ну или тягать в качестве зарядки. Но крышечки - это меньшее зло, вынес в кладовку и забыл. Гораздо хуже, что эта "кухня" ничего общего с помещением, в котором удобно и комфортно готовить не имеет.


Цитата

Зачем просить встать четырех человек или ползти под столом?
Затем, что 80 см - это как раз очень не хорошо, чтобы вы там не утверждали. Смотрим на картиночку. У вас роль человека справа выполняет мойка.


Изображение

Сообщение отредактировал Сара Абрамовна: 21 Май 2013 - 14:51

Осторожно, злая бабушка!

#144 Сара Абрамовна

Сара Абрамовна

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 661 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 15:21

Просмотр сообщенияSVyblov (21 Май 2013 - 15:12) писал:

...очевидно,подразумевалось "зачем просить,если можно заставить встать и(или) ползти"...

Есть еще одна опция. По команде прошли гуськом - сели, потом так же по команде дружно-хором встали, гуськом вышли. Что же мне это напоминает? Ааа...В мою студенческую юность мы так по команде в палатке с боку на бок поворачивались. Эргономичненько!
Осторожно, злая бабушка!

#145 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 16:13

Просмотр сообщенияSVyblov (21 Май 2013 - 15:12) писал:

...очевидно,подразумевалось "зачем просить,если можно заставить встать и(или) ползти"...

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (21 Май 2013 - 14:50) писал:

Вам здесь уже объясняли, и не только я, что кухней пользуются постоянно, и этой прекрасной опцией семья сможет воспользоваться только на время отпуска. Ну или тягать в качестве зарядки. Но крышечки - это меньшее зло, вынес в кладовку и забыл. Гораздо хуже, что эта "кухня" ничего общего с помещением, в котором удобно и комфортно готовить не имеет.Затем, что 80 см - это как раз очень не хорошо, чтобы вы там не утверждали. Смотрим на картиночку. У вас роль человека справа выполняет мойка.Изображение

)))) Вы предлагаете человеку, сидящему за столом весь банкет в такой позе стоять?  Когда человек сидит за столом, это расстояние составляет от стола 40-50 см в зависимости от габаритов. И на проход соответственно место остается. Как раз из вашей картинки видно, чтобы сесть удобно достаточно/нужно 70см.

#146 Proektor

Proektor

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 16:17

Просмотр сообщенияСара Абрамовна (21 Май 2013 - 15:21) писал:

Есть еще одна опция. По команде прошли гуськом - сели, потом так же по команде дружно-хором встали, гуськом вышли. Что же мне это напоминает? Ааа...В мою студенческую юность мы так по команде в палатке с боку на бок поворачивались. Эргономичненько!

Сара Абрамовна!Прошу не забывать, что мы говорим о помещении размером 3,6 х 4,4 в качестве исходных данных. И у нас не было возможности поставить там только стол и стулья.

#147 alena-april

alena-april

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 8 260 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 16:49

Просмотр сообщенияSVyblov (21 Май 2013 - 16:43) писал:

...вот и ещё одна опция нарисовалась,фуршетная:"сидящий за столом человек стоит в такой позе весь банкет"...
Не придирайтесь. На картинке стоит, полусогнувшись.

#148 Chi Mai

Chi Mai

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 872 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 16:54

Просмотр сообщенияJylia (20 Май 2013 - 20:56) писал:

Не стала бы закрывать дверцами духовку, она и сама по себе достаточно симпатична. К тому же дверцы в открытом состоянии мешают двигаться вдоль кухонного фронта и перекрывают соседние ящики, что затрудняет их использование.
О, да! Неправильное решение с духовкой - совершенно неправильное.
Изображение

#149 Сара Абрамовна

Сара Абрамовна

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 661 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 17:10

Просмотр сообщенияProektor (21 Май 2013 - 16:17) писал:

Сара Абрамовна!

Прошу не забывать, что мы говорим о помещении размером 3,6 х 4,4 в качестве исходных данных. И у нас не было возможности поставить там только стол и стулья.

Ужасное помещение вам досталось. Неправильных размеров, с неправильной газовой подводкой и с неправильной вентшахтой. А на десерт вам достался неправильный форум с неправильными форумчанами.

На кухне площадью 16 метров удобно разместиться невозможно. Однозначно. Где смайлик, ржущий под столом?
Осторожно, злая бабушка!

#150 kuzmin.os

kuzmin.os

    Участник

  • Активные пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 17:12

Просмотр сообщенияSVyblov (20 Май 2013 - 18:12) писал:

...касаемо телефона имелось ввиду извлечение батареи без предварительного выключения аппарата,
не гарантирующее сохранение незаводских установок и данных...то же касается и аварийного выключения
компьютера даже при наличии BIOSa,hdd и объёмной флэш-памяти...

Какие данные могут сбросится на телефоне при извлечении батареи? Только что набранный контакт или заметка которую еще не успели сохранить? Текстовый документ? Ничего такого в "умном доме" нет.
В нашей системе "умный дом" пользователь никаких настроек не делает. Всё один раз настраивает программист, и в таком виде система работает ГОДАМИ без сбоев. Незначительные корректировки системы управления светом, которые можно сделать вручную без привлечения специалистов, такие как переназначение люстры на другую клавишу или корректировка сценариев,  - проводятся не чаще 1 раза в 3 месяца. Выполняются в течении 1-2 секунд и сразу сохраняются в энергонезависимой памяти. Если случится такое совпадение, что свет отключат именно в эти 2-3 секунды... Ну придётся еще один раз нажать пару кнопок :)

Цитата

...меня итересовало не сохранение всех настроек в энергонезависимой памяти контроллера и их восстановление после подачи питания на устройство и
подключенные к нему относительно простые в утилитарном плане нагрузки типа окна,двери,шлюзы и обогреватели,а взаимодействие с приборами высокого
класса,которые сами имеют встроенную защиту при отключения питания и которые после всяких форс-мажоров требуют resetа...

Взаимодействие с системами более высокого класса, имеющими свою собственную локальную автоматику, такие как централизованные системы кондиционирования (VRF), комплексные приточно-вытяжные установки, котельные агрегаты, дизель-генераторные установки и т.д. - это совершенно другой разговор, и совершенно другой уровень автоматизации (диспетчеризации). В таких случаях применяются специализированные контроллеры, взаимодействующие с этим оборудованием по специалным протоколам (LON, ModBus, CAN-open и т.д). В этих системах совершенно другой подход к проектированию и реализации! Конечно же, в таких случаях применяются и источники бесперебойного питания, и резервирование каналов передачи данных, и другие умные штучки :) Но, что-то мне подсказывает, что мы уже  довольно далеко отклоняемся от тематики данного форума :)
Если Вам действительно интересна эта тема, пишете мне в почту или скайп: ok@smft.ru Пообщаемся. У нашей компании есть большой опыт реализации подобных систем как на уровне отдельных коттеджей, так и на уровне административно-инженерных комплексов в 10-15 зданий разной этажности.


Возвращаясь к вашему изначальному вопросу: в реализованной системе на данном конкретном объекте НЕТ никаких (совсем никаких!) данных которые могли бы потерятся при отключении питания!
Умный дом для миллионов, а не миллионеров!
www.умноебудущее.рф
+7-905-566-85-76 info@smft.ru
Изображение






Темы с аналогичным тегами кухня, гостиная, столовая, 19.05.2013

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных