Перейти к содержимому


Хочешь жни, а хочешь куй ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42404

#41501 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:07

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 13:03) писал:

чёта вы запутамшись, Ayrika
деньги тут герценские обсуждаются, как и отсутствие реального герценского альтруизма на фоне его же альтруизма словесного  ;)))
Вот я и спрашиваю, а не посчитать ли вам денежки вашей нынешней "элиты"? Герцен давно отчитался в небесной налоговой.) Это вы, Ирна, сильно запутамшись.) Впечатление, что ваши предки были крепостными у Герцена и он им задолжал. Вы ближе ищите свои денежки, ближе.)))

Сообщение отредактировал ayrika: 05 Октябрь 2018 - 13:10


#41502 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:10

Просмотр сообщенияКима (05 Октябрь 2018 - 12:56) писал:

Ну какой революционный путь? О чем ты? Он, что, на баррикады всходил? Или по конспиративным квартирам прятался? Оружие доставал и распространял?
Этак у нас журналисты все революционерами названы могут быть. Все пишут. Некоторые что ни попадя.
А спорю я не от того, что с крестьян доход, а просто под сомнение в его случае ставлю слово "эксплуатация".  Мне кажется, что он больше Ротшильда эксплуатировал.

А почему да? )

Рабам не платят. Так что, чтобы приличный доход иметь, не надо так как на галерах работать. )
***
Вот меня точно эксплуатируют. Убегаю! ))
:lol:
или был у того Ротшильда на зарплате))


Герцен - журналист?
смешно)
и совсем необязательно всходить на баррикады, чтобы называться революционером.
вполне достаточно сочинять лозунги, например)

Сообщение отредактировал IRNA: 05 Октябрь 2018 - 13:31

-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41503 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:14

Просмотр сообщенияAvgust5 (05 Октябрь 2018 - 12:50) писал:

http://blogs.7iskusstv.com/?p=6510

А кстати - да! Декабрисы не любили пустынных людей, собирались отправить их как можно дальше в Среднюю Азию. Что бы евреи организовали там свою страну. Ну чем ни Сталин?
да , среди них встречались те ещё отморозки)
-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41504 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 13:10) писал:

Герцен - журналист?
смешно)
В том числе. Лично я принципиальной разницы между журналистикой и публицистикой не нахожу. Это ветви одного дерева.

#41505 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:24

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 13:14) писал:

да , среди них встречались те ещё отморозки)
Так в Тобольске холодно!)

#41506 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 19:24

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 13:10) писал:

:lol:
или был у того Ротшильда на зарплате))


Герцен - журналист?
смешно)

и совсем необязательно всходить на баррикады, чтобы называться революционером.
вполне достаточно сочинять лозунги, например)
Тебе зря про журналиста смешно. По мне так революционер это смешнее. Так его, кажется, никто не называл. А вот то, что он журналист, никто кроме тебя не отрицает. ) Даже диссертации на тему его журналисткой деятельности пишут, -  "А.И. Герцен и русская журналистика его времени"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka...i#ixzz5T4dMgarp


Или вот курс из истории журналистики есть, называется "Журналистика XIX - начала XX веков - ПУБЛИЦИСТИКА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА ГЕРЦЕНА"
https://madrace.ru/i...ovicha-gertsena
Или вот такие статьи о Герцене, как о значительной фигуре в журналистике, - https://students-lib...telnost-gercena
В последней ссылке названы его журналистские места работы в России.
В общем, я тут с Сёмой вполне согласна. Большой принципиальной разницы публицист - журналист, нет.
А вот чтобы революционером называться, совсем недостаточно лозунги сочинять. )
Кто он был у Ротшильда, и кто Ротшильд у него, вполне известно. Это не тайна за семью печатями.

#41507 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 19:35

Просмотр сообщенияBurime1 (05 Октябрь 2018 - 12:47) писал:

ну что ж, и влияние атмосферы на эврлюционный процесс не исключаю! Да, с Мережковским, но ведь вы его не зря процитировали, вернее выложили его мнение о пророке? Скорее всего вы согласны в этом с Мережковским?) Не кумир для меня Достоевский, нет, я вижу его человечпские недостатки. Но глубочайшее уважение я к нему испытываю как к человеку, одержимому многими пороками, нашедшего в себе силы сделать попытку так глубоко разобраться в человеческих пороках не щадя самого себя, в первую  очередь.
Чтобы быть согласной, надо Достоевского хорошо знать хотя бы по произведениям. А я после школы его уже не читала. Я такую литературу не люблю, кругом больные нервные люди. Он сам болен был и на своих героев это переносил. Цитата Мережковского к слову пришлась. А разбираться в человеческих пороках надо ли? Не уверена. Порок назван и обозначен. Другое дело - разбирательство в поступках той или иной личности.

#41508 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 20:17

Просмотр сообщенияКима (05 Октябрь 2018 - 19:24) писал:

Тебе зря про журналиста смешно. По мне так революционер это смешнее. Так его, кажется, никто не называл. А вот то, что он журналист, никто кроме тебя не отрицает. ) Даже диссертации на тему его журналисткой деятельности пишут, -  "А.И. Герцен и русская журналистика его времени"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka...i#ixzz5T4dMgarp


Или вот курс из истории журналистики есть, называется "Журналистика XIX - начала XX веков - ПУБЛИЦИСТИКА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА ГЕРЦЕНА"
https://madrace.ru/i...ovicha-gertsena
Или вот такие статьи о Герцене, как о значительной фигуре в журналистике, - https://students-lib...telnost-gercena
В последней ссылке названы его журналистские места работы в России.
В общем, я тут с Сёмой вполне согласна. Большой принципиальной разницы публицист - журналист, нет.
А вот чтобы революционером называться, совсем недостаточно лозунги сочинять. )
Кто он был у Ротшильда, и кто Ротшильд у него, вполне известно. Это не тайна за семью печатями.
ещё бы сёма говорила что-то иное - в школе мы все учили одно и то же))))
и период его наёмной работы в журналах можно, конечно же, считать журналистикой,
но неужели на твоих ссылках нет оборотов  типа "декабристы разбудили Герцена"?)))

а мне вспоминается Коржавин, с его много более сущностным пониманием Герцена=революционера)))
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

1969
:P
-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41509 Burime1

Burime1

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 9 119 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 21:39

Просмотр сообщенияКима (05 Октябрь 2018 - 19:35) писал:

Чтобы быть согласной, надо Достоевского хорошо знать хотя бы по произведениям. А я после школы его уже не читала. Я такую литературу не люблю, кругом больные нервные люди. Он сам болен был и на своих героев это переносил. Цитата Мережковского к слову пришлась. А разбираться в человеческих пороках надо ли? Не уверена. Порок назван и обозначен. Другое дело - разбирательство в поступках той или иной личности.
Кима, вот тут я не ошиблась написав о том, Достоевский разбирался, исследовал глубину  страданий и пороков человечества. На мой взгляд  порок является одним из недостатков человеческой натуры, по иному характеризуется как грех. Некоторые из них: лень, гнев, чревоугодие, склонность к осуждению и т.д. Это все противоречит добру, истине. Определенные поступки вытекают из этих недостатков, в зависимости от того сможет справиться человек или нет с каждым конкретным своим недостатком в том или ином случае. Т.е порок-грех первично, поступок вторичен. За это творчество Достоевского так востребовано во всем мире. Он уникален. Т,к. Порок отклонение от  выработанной обществом нормы социального поведения, то естественно, что в романах ФМ речь идет не о лилиях и розах, о самом грязном и страшном, что есть в человеческой натуре. Я с большим трудом читала Достоевского в школе, было морально тяжело. Сейчас у меня совершенно другое восприятие его произведений. Отчасти это благодаря прекрасным нашим сериалам "Достоевский " и "Идиот", гениальной игре Миронова и Чуриковой.

Сообщение отредактировал Burime1: 05 Октябрь 2018 - 21:50

Дорогу осилит идущий

#41510 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 08:30

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 20:17) писал:

ещё бы сёма говорила что-то иное - в школе мы все учили одно и то же))))
и период его наёмной работы в журналах можно, конечно же, считать журналистикой,
но неужели на твоих ссылках нет оборотов  типа "декабристы разбудили Герцена"?)))

а мне вспоминается Коржавин, с его много более сущностным пониманием Герцена=революционера)))
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
,,,,,,,,,,,,,,,
Забавный стих. ) Но остаются вопросы. Так кто все-таки разбудил декабристов?! С них же все пошло! И, значит, декабристы первые революционеры?
Что же до журналистов, то видимо сейчас последующие революционеры коллектив известного издания "Эхо"? Тоже против, тоже пишут...  ;)
И почему статьи, помещенные в чужих изданиях журналистика, а статьи в своих изданиях уже не журналистика? Интересный у тебя подход, но неверный. Это я снова про Герцена.

#41511 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 09:03

Просмотр сообщенияBurime1 (05 Октябрь 2018 - 21:39) писал:

Кима, вот тут я не ошиблась написав о том, Достоевский разбирался, исследовал глубину  страданий и пороков человечества. На мой взгляд  порок является одним из недостатков человеческой натуры, по иному характеризуется как грех. Некоторые из них: лень, гнев, чревоугодие, склонность к осуждению и т.д. Это все противоречит добру, истине. Определенные поступки вытекают из этих недостатков, в зависимости от того сможет справиться человек или нет с каждым конкретным своим недостатком в том или ином случае. Т.е порок-грех первично, поступок вторичен. За это творчество Достоевского так востребовано во всем мире. Он уникален. Т,к. Порок отклонение от  выработанной обществом нормы социального поведения, то естественно, что в романах ФМ речь идет не о лилиях и розах, о самом грязном и страшном, что есть в человеческой натуре. Я с большим трудом читала Достоевского в школе, было морально тяжело. Сейчас у меня совершенно другое восприятие его произведений. Отчасти это благодаря прекрасным нашим сериалам "Достоевский " и "Идиот", гениальной игре Миронова и Чуриковой.
Разбирался, исследовал... слишком сильно сказано. На этот счет есть и другие точки зрения. Набоков, например, называл это так: "бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства". И говорил, что Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный. В общем, не всем он кажется уникальным писателем.
Что первично, что вторично, порок или поступок, не важно. Но не будь поступков, не было бы и пороков.  

#41512 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:21

https://zen.yandex.r...5876bb6e6cacd1e

Буриме, что бы у вас не возникло случайно ощущение, что Достоевский плох, потому что некто написал о нём плохо, знайте, что гоподин Набоков был ещё тем говнюком. И его произведения холодные и эстетские вызывают некоторые вопросы. Но самое интересное, что он писал гадости почти обо всех. Если интересно, вот тут собрано. Набоков о коллегах. Молодец такой был, мерзавец. И брат шпион. На ЦРУ работал.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41513 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:23

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 08:30) писал:

Забавный стих. ) Но остаются вопросы. Так кто все-таки разбудил декабристов?! С них же все пошло! И, значит, декабристы первые революционеры?
А Стеньку Разина куда девать будем?
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41514 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:31

https://arzamas.acad...mag/255-nabokov

Вот тут короткое воспоминание о Набокове. Это очень  хорошо читается и о многом говорит. Здесь воспоминание Чуковского.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41515 Burime1

Burime1

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 9 119 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:43

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 09:03) писал:

Разбирался, исследовал... слишком сильно сказано. На этот счет есть и другие точки зрения. Набоков, например, называл это так: "бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства". И говорил, что Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный. В общем, не всем он кажется уникальным писателем.
Что первично, что вторично, порок или поступок, не важно. Но не будь поступков, не было бы и пороков.  
Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Что касается Достоевского, я ее изложила выше. Точка зрения Набокова и Фрейда не может повлиять на мое отношение к Достоевскому, его творчеству: Фрейд, по моему мнению несчастный, больной человек; а Набоков-действительно посредственный литератор. Набоков все правильно написал, но адресатом ошибся. Адресат-он сам.

Сообщение отредактировал Burime1: 06 Октябрь 2018 - 10:45

Дорогу осилит идущий

#41516 Burime1

Burime1

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 9 119 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:49

У меня маленький анонс: сегодня в 20-00 по телеканалу СПАС начнется показ серии документальных фильмов с участием супругов Макарских. Это грандиозней проект. Участники проекта проедут всю Россию и покажут нам с вами самые красивые уголки России и ее святыни. Фильм называется "Святыни России".
Дорогу осилит идущий

#41517 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 17:00

Просмотр сообщенияIRNA (05 Октябрь 2018 - 20:17) писал:

а мне вспоминается Коржавин, с его много более сущностным пониманием Герцена=революционера)))
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Домработница, вас сильно подводит полное отсутствие чувства юмора. Стих Коржавина ироничен. И совсем не о Герцене. А о русском народе. У которого нет жажды свободы, а только жажда летаргического сна. Об этом, кстати, писали все без исключения русские классики. Включая Достоевского. Который сам был в этом отношении типично русским человеком. Проповедующим долготерпение. Вот так вот, домработница Агата.)

#41518 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 17:12

Просмотр сообщенияBurime1 (06 Октябрь 2018 - 10:49) писал:

У меня маленький анонс: сегодня в 20-00 по телеканалу СПАС начнется показ серии документальных фильмов с участием супругов Макарских. Это грандиозней проект. Участники проекта проедут всю Россию и покажут нам с вами самые красивые уголки России и ее святыни. Фильм называется "Святыни России".
Это которые Макарские? Которые обоих детей зачали и родили в израильской клинике при помощи ЭКО, а потом, задирая глазки к небу, лепетали о чуде деторождения молитвами по церквям?) Сильны, бродяги!)) У нас Макарскими один мастер-парикмахер.))))) Так что практически из первых рук всё знаю.) У Антона мама и сестра живут в Израиле, уже давно. Он, вообще-то, галахический еврей.) Но деньги не пахнут, можно и святынями России хорошо приторговывать. Благо есть ещё масса непуганых не хочу говорить кого.)

#41519 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 17:24

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 09:03) писал:

Разбирался, исследовал... слишком сильно сказано. На этот счет есть и другие точки зрения. Набоков, например, называл это так: "бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства". И говорил, что Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный. В общем, не всем он кажется уникальным писателем.
Что первично, что вторично, порок или поступок, не важно. Но не будь поступков, не было бы и пороков.  
Сто процентов Набоков прав. Именно упоение пороками так характерно для Достоевского. Потому что он искал оправдание своим многочисленным. Справиться с демонами не смог, так хоть расслабился и получил удовольствие.) Но не соглашусь с Набоковым, что Достоевский посредственный писатель. Хотя читать его это мука.) Слишком тяжелый язык. имхо. Не зря самым популярным является "Преступление и наказание". По сути это триллер. Поэтому, если опустить плач по проститутке Сонечке, вполне захватывающий сюжет. На западе Достоевским интересуются только специалисты. Кстати, для меня лично Селинджер это американский Достоевский. Такой же неудобоваримый.) Но вот назначили его классиком, а мне не всё равно?)))))

#41520 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:27

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 10:21) писал:

https://zen.yandex.r...5876bb6e6cacd1e

Буриме, что бы у вас не возникло случайно ощущение, что Достоевский плох, потому что некто написал о нём плохо, знайте, что гоподин Набоков был ещё тем говнюком. И его произведения холодные и эстетские вызывают некоторые вопросы. Но самое интересное, что он писал гадости почти обо всех. Если интересно, вот тут собрано. Набоков о коллегах. Молодец такой был, мерзавец. И брат шпион. На ЦРУ работал.
Ну вот.... Набокова говнюком назвать, это значит не гадость сказать? Потому что он не коллега, можно? А ему свое отношение к чьим то литературным писаниям уже и нельзя высказать?
С Набоковым близко не знакома, и многих писателей, упомянутых им в ссылке не читала, но вот тех, кого читала... Удивительным образом моя оценка совпадает с его. Скучно, нудно и не по заслугам честь.

Сообщение отредактировал Кима: 06 Октябрь 2018 - 22:28


#41521 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:36

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 22:27) писал:

Ну вот.... Набокова говнюком назвать, это значит не гадость сказать? Потому что он не коллега, можно? А ему свое отношение к чьим то литературным писаниям уже и нельзя высказать?
С Набоковым близко не знакома, и многих писателей, упомянутых им в ссылке не читала, но вот тех, кого читала... Удивительным образом моя оценка совпадает с его. Скучно, нудно и не по заслугам честь.
Всё это субъективно. Или ваше мнение по поводу непонятной для вас литературы и мнение Набокова, это конец света? Это всего лишь ваше мнение и оно не истина в последней инстанции, но вот судят. Судят все, кому не лень со своей колокольни.
А я вот считаю, что его Дар бездарен. Галиматья голимая. Это он литератор второго плана. А почему некоторым жителям пустыни Достоевский не угодил оно и понятно, он жителей пустыни терпеть не мог.

Сообщение отредактировал Avgust5: 06 Октябрь 2018 - 22:52

Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41522 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:37

Просмотр сообщенияayrika (06 Октябрь 2018 - 17:24) писал:

Сто процентов Набоков прав. Именно упоение пороками так характерно для Достоевского. Потому что он искал оправдание своим многочисленным. Справиться с демонами не смог, так хоть расслабился и получил удовольствие.) Но не соглашусь с Набоковым, что Достоевский посредственный писатель. Хотя читать его это мука.) Слишком тяжелый язык. имхо. Не зря самым популярным является "Преступление и наказание". По сути это триллер. Поэтому, если опустить плач по проститутке Сонечке, вполне захватывающий сюжет. На западе Достоевским интересуются только специалисты. Кстати, для меня лично Селинджер это американский Достоевский. Такой же неудобоваримый.) Но вот назначили его классиком, а мне не всё равно?)))))
А неудобоваримость  - это никак к посредственности не относится? ) Говоря о посредственности, Набоков и имел ввиду литературный язык и затянутось и что-то там еще, за что студента филфака ругали бы. Про Селинджера согласна. Слово "назначили", удивительно верное. И подходит многим "классикам".

#41523 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:39

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 22:36) писал:

Всё это субъективно. Или ваше мнение по поводу непонятной для вас литературы и мнение Набокова, это конец света? Это всего лишь ваше мнение и он не истина в последней инстанции, но вот судят. Судят все, кому не лень со своей колокольни.
А я вот считаю, что его Дар бездарен. Галиматья голимая. Это он литератор второго плана. А почему некоторым жителям пустыни Достоевский не угодил оно и понятно, он жителей пустыни терпеть не мог.
Замечательно! Мое мнение не истина. Но и ваше так же и там же.

#41524 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:51

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 22:39) писал:

Замечательно! Мое мнение не истина. Но и ваше так же и там же.
Да, разумеется, только я не пишу, что этот писатель точно плохой, потому что так сказал Набоков, а я с ним согласна, потому что скажем кто-то длинно пишет. И нам с Набоковым это не понравилось. Кто-то сказал, что Достоевский плохой писатель. Или вот Толстой плох, потому что Война и Мир написано длинно. А Достоевский оказывается нудный. Ну-ну. Так пишет тот, кто делал вид, что читал.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41525 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 22:55

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 22:51) писал:

Да, разумеется, только я не пишу, что этот писатель точно плохой, потому что так сказал Набоков, а я с ним согласна, потому что скажем кто-то длинно пишет. И нам с Набоковым это не понравилось. Кто-то сказал, что Достоевский плохой писатель. Или вот Толстой плох, потому что Война и Мир написано длинно. А Достоевский оказывается нудный. Ну-ну. Так пишет тот, кто делал вид, что читал.
Разумеется, разумеется... Вы только пишете - "говнюк" , и точка. И никакой критический разбор не нужен. И соглашаться нис кем не нужно, только с собой.

#41526 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 23:05

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 22:55) писал:

Разумеется, разумеется... Вы только пишете - "говнюк" , и точка. И никакой критический разбор не нужен. И соглашаться нис кем не нужно, только с собой.
Ну да, это лично мое мнение, а не мнение мое и зарубежных ученых или моё и Набокова. Я своё мнение к мнению ученых и Набокова не прикрепляю. Так понятно?
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41527 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 23:30

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 23:05) писал:

Ну да, это лично мое мнение, а не мнение мое и зарубежных ученых или моё и Набокова. Я своё мнение к мнению ученых и Набокова не прикрепляю. Так понятно?
Если глубоко влезть в переписки и воспоминания, то все поэты и писатели, в разной степени, алкаши, извращенцы, хулиганы и говнюки, ненавидящие всех, кроме себя, любимых, и их муз, которые тоже прелюбодейки, стяжательницы и просто конченные твари продажные... Но оно нам надо? Хочешь читать Достоевского-Маяковского - флаг тебе в руки! С чего завелись-то? Я пропустила... )

#41528 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 00:57

Просмотр сообщенияФренки (06 Октябрь 2018 - 23:30) писал:

Если глубоко влезть в переписки и воспоминания, то все поэты и писатели, в разной степени, алкаши, извращенцы, хулиганы и говнюки, ненавидящие всех, кроме себя, любимых, и их муз, которые тоже прелюбодейки, стяжательницы и просто конченные твари продажные... Но оно нам надо? Хочешь читать Достоевского-Маяковского - флаг тебе в руки! С чего завелись-то? Я пропустила... )
Начали с господина Герцена и Декабристов, кто кого там разбудил и что вышло, ну и понеслось. Типа Достоевский сам плохой, а Герцен в заграницах издающий Колокол хороший. РеволюционЭры ити их молодцы, а осуждающий революционеров Достоевский так себе. Ну понятно откуда опять ветром дует.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41529 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:10

Просмотр сообщенияAvgust5 (07 Октябрь 2018 - 00:57) писал:

Начали с господина Герцена и Декабристов, кто кого там разбудил и что вышло, ну и понеслось. Типа Достоевский сам плохой, а Герцен в заграницах издающий Колокол хороший. РеволюционЭры ити их молодцы, а осуждающий революционеров Достоевский так себе. Ну понятно откуда опять ветром дует.
Спасибо, все поняла... ИТОГ - на фиг четыре раза. Я думала, тут о литературе... ))) Чеж так неймется? Вот мне, что не ново, по-фиг! Настроение есть - читаю, настроения нет - пишу... ))) Одно могу сказать - никогда не допьюсь до читать Достаевского и Маяковского в свободном полете, без школьной программы.НО - никогда не говори "никогда". )))

#41530 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:12

Кстати о "разбудил" - сложилось впечатление, что когда они разумы пробуждали, сами не выходили-то из под опиума.... Не орать - мое ИМХО.

#41531 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:15

А зачем эта тема в "Кино"? :blink: :D

#41532 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:16

Просмотр сообщенияФренки (07 Октябрь 2018 - 01:10) писал:

Спасибо, все поняла... ИТОГ - на фиг четыре раза. Я думала, тут о литературе... ))) Чеж так неймется? Вот мне, что не ново, по-фиг! Настроение есть - читаю, настроения нет - пишу... ))) Одно могу сказать - никогда не допьюсь до читать Достаевского и Маяковского в свободном полете, без школьной программы.НО - никогда не говори "никогда". )))
Я в школе должна была читать Преступление и наказание, но читать мне не хотелось и начала читать через страницу, через две и добрела до места, где Родион петлю к пальто приделывает, что бы топор спрятать и всё. Оторваться не могла, читала с ужасом.
- Как, кто убил? Да вы и убили, Родион Романыч. Вы и убили.
Я прям до сих пор боюсь.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41533 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:18

Просмотр сообщенияФренки (07 Октябрь 2018 - 01:12) писал:

Кстати о "разбудил" - сложилось впечатление, что когда они разумы пробуждали, сами не выходили-то из под опиума.... Не орать - мое ИМХО.
Ну ты немного-то почитай страницы 2 назад, там про это и есть. Чего два раза пилить?
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41534 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:20

Просмотр сообщенияAvgust5 (07 Октябрь 2018 - 01:18) писал:

Ну ты немного-то почитай страницы 2 назад, там про это и есть. Чего два раза пилить?
Прости, я подозревала, что и до меня сказали, но два дня в поезде вынесли все... Это я так, чтобы вернуться в строй... ))) Не жури! )))

#41535 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 801 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:23

Просмотр сообщенияФренки (07 Октябрь 2018 - 01:20) писал:

Прости, я подозревала, что и до меня сказали, но два дня в поезде вынесли все... Это я так, чтобы вернуться в строй... ))) Не жури! )))
Там как раз о том, что Декабристы придумывали про свободу крепостных, которых они сами и угнетали.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#41536 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 43 131 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 01:35

Просмотр сообщенияAvgust5 (07 Октябрь 2018 - 01:23) писал:

Там как раз о том, что Декабристы придумывали про свободу крепостных, которых они сами и угнетали.
Прости, но кого сейчас интересует крепостное право, после того, как мы узнали об японской корпоративной этике? Вот о чем можно баллады складать - поле не паханное! В самом деле - ничтожные переделки, если народ, блин, в Герцена вцепился... )))

#41537 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 02:00

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 22:37) писал:

А неудобоваримость  - это никак к посредственности не относится? ) Говоря о посредственности, Набоков и имел ввиду литературный язык и затянутось и что-то там еще, за что студента филфака ругали бы. Про Селинджера согласна. Слово "назначили", удивительно верное. И подходит многим "классикам".
и  Герцену в том числе)))
кто б его помнил сейчас, если б он так удачно не вписался в советскую идеологию?
нет, его конечно читали /ровно так же кто-то и сейчас на Эхе читает, например, одного бывшего сатирика, возомнившего себя пророком и властителем дум, либеральных, кто-то читает, веруя в него и поддерживая, а кто-то из чистого любопытства)))..
так да, Герцена конечно же многие читали тогда, когда он свой Колокол издавал, но не случись сто лет назад  вслед за февральской октябрьская революция, остался бы он, безусловно, где-то в больших энциклопедиях и для упражнений узких спецов, но попал бы в школьную программу? сильно не уверена)  но приди, вдруК, к власти наши нынешние несистемные оппозиционеры, то ровно также они, как компартия в советские времена, навязали бы социуму своих кумиров /того же бывшего сатирика с Эха, к примеру))

Просмотр сообщенияКима (05 Октябрь 2018 - 12:15) писал:

У папеньки хоть от верблюда. )
..
кстати, я тут спросила у знающего человека, и должна тебя разочаровать, заработки от публикаций в те времена были мизерные, даже Пушкин/и мы все это прекрасно знаем/  не сильно-то себя, и семью,  обеспечивал,
а уж наёмный журналист - тем более.
так что жил он на папенькино, стопудофф)
да, и деньги те, которые он через Ротшильда пробил, они именно от продажи крестьян, а уехал он много раньше, чем получил наследство, так что извини, но учитывая мизерные заработки тогдашних журналистов и писателей, таки боролся с крепостничеством он в основном на папины деньги, эксплуатацией крестьян полученные.

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 08:30) писал:

Забавный стих. ) Но остаются вопросы. Так кто все-таки разбудил декабристов?! С них же все пошло! И, значит, декабристы первые революционеры?
Что же до журналистов, то видимо сейчас последующие революционеры коллектив известного издания "Эхо"? Тоже против, тоже пишут...  ;).
есть версия, что заграничные походы) взятие Парижа и сопутствующие тому новые развлечения)
ну захотелось мальчикам кружевных трусиков как Там! чтоб без  царя) да на коллективный - пусть и переименованный - трон))

стих да, забавный, забавнее этого стиха только то, что сёма не поняла, что стих этот о либералах=революционерах тогдашних
и либералах-революционерах нынешних, обо всех радетелях за развал России  этот стих.

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 08:30) писал:

Что же до журналистов, то видимо сейчас последующие революционеры коллектив известного издания "Эхо"? Тоже против, тоже пишут...  ;).
верно мыслишь) а кто ж они ещё? :D
рулить людям сильно хочется, а встроиться в политическую систему они не могут, поддержка в стране мизерная и несколько лет уже она всё меньше и меньше, стремится к нулю, иначе отчего бы их вожди взялись бы за школьников?

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 08:30) писал:

И почему статьи, помещенные в чужих изданиях журналистика, а статьи в своих изданиях уже не журналистика? Интересный у тебя подход, но неверный. Это я снова про Герцена.
верный подход, верный)
потому как всё же есть разница между журналистом и пропагандистом, и пока он работал по найму, это было тут и писал он больше о том, что сам наблюдал в реальной российской  жизни, а что он мог наблюдать из российской жизни, живя уже за пределами? собирать чужие впечатления, рассказы и перерабатывать их в пользу своих идей? на манер того чувака из анека, которому сосед из Карузо напел? B)
-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41538 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 02:23

да, кстати, а откуда Набокову знать, за что ругают студентов на филфаках, он сам разве учился на филолога?
-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41539 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 377 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 02:28

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 22:36) писал:

Всё это субъективно. Или ваше мнение по поводу непонятной для вас литературы и мнение Набокова, это конец света? Это всего лишь ваше мнение и оно не истина в последней инстанции, но вот судят. Судят все, кому не лень со своей колокольни.
А я вот считаю, что его Дар бездарен. Галиматья голимая. Это он литератор второго плана. А почему некоторым жителям пустыни Достоевский не угодил оно и понятно, он жителей пустыни терпеть не мог.
да, и не возьми он педофи шокирующую тему, не было бы его и в списке даже второго плана.
-----
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (с)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#41540 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 05:57

Просмотр сообщенияКима (06 Октябрь 2018 - 22:55) писал:

Разумеется, разумеется... Вы только пишете - "говнюк" , и точка. И никакой критический разбор не нужен. И соглашаться нис кем не нужно, только с собой.
Чтобы критически посмотреть надо, для начала, хотя бы прочесть.))))) Сомневаюсь я, что ярые защитники Достоевского его читали. Хотя бы в рамках школьной программы.) Просто принято молиться на монумент - они и молятся. Не знаешь что за "жителей пустыни" постоянно приплетают тут?) Верблюдов, что ли? Вот не знала, что Достоевский верблюдов терпеть не мог.)) Но он был человек сложный, кто его знает.) Набоков, конечно, отвратителен консервативным мракобесам. Но это не делает его плохим писателем, имхо. Кстати, Бунин терпеть не мог Достоевского. Имел право, нет?) Хотя вот лично мне Бунин не пошёл. Но от этого он не стал плохим писателем и я не называю его "говнюком".)

#41541 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 06:04

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:28) писал:

да, и не возьми он педофи шокирующую тему, не было бы его и в списке даже второго плана.
Да неужели?) Это вы ему приговор вынесли? Расстроится, поди.) Вообще-то, кроме "Лолитты" он ещё много чего написал. И переводил на английский, популяризируя русскую классику. Но вы видите только педофилию. Ну так это говорит скорее о вас, чем о нём.)

#41542 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 06:11

Обратила внимание, что когда Ирна сердится, она называет меня "сёма".))))) Значит, я таки попала в яблочко. И не надо мне втюхивать вашу интерпретацию Коржавина. Отлично все знают о чём он писал. О том же, о чём Лермонтов и Пушкин.) Отнюдь не о вводящих вас в ужас либералах.)

#41543 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 533 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 06:20

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:00) писал:

потому как всё же есть разница между журналистом и пропагандистом, и пока он работал по найму, это было тут и писал он больше о том, что сам наблюдал в реальной российской  жизни, а что он мог наблюдать из российской жизни, живя уже за пределами? собирать чужие впечатления, рассказы и перерабатывать их в пользу своих идей? на манер того чувака из анека, которому сосед из Карузо напел? B)
Ну вы-то беретесь судить обо всём, толком нигде не бывая и получая сведения из пропагандистских СМИ.) У вас давно уже журналист=пропагандист. А кто не захотел позорить профессию, того убрали. Кого физически, кого из эфиров, кого из страны. И лично вы собираете сплетни, враньё и чужие впечатления и перерабатываете в удобном вам ключе. Так что не надо проецировать себя на других. Получается кривая проекция.)

#41544 ANRI-IV

ANRI-IV

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 2 508 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 10:41

Ить, какие всё умные, тёрли бы за духи и помаду, ан нет - Пикассо, Пикассо)))
Хорошего вам дня, дамы, бурных встреч на просторах инета!!!

Сообщение отредактировал ANRI-IV: 07 Октябрь 2018 - 10:44


#41545 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 10:51

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:00) писал:

и  Герцену в том числе)))
кто б его помнил сейчас, если б он так удачно не вписался в советскую идеологию?
нет, его конечно читали /ровно так же кто-то и сейчас на Эхе читает, например, одного бывшего сатирика, возомнившего себя пророком и властителем дум, либеральных, кто-то читает, веруя в него и поддерживая, а кто-то из чистого любопытства)))..
так да, Герцена конечно же многие читали тогда, когда он свой Колокол издавал, но не случись сто лет назад  вслед за февральской октябрьская революция, остался бы он, безусловно, где-то в больших энциклопедиях и для упражнений узких спецов, но попал бы в школьную программу? сильно не уверена)  но приди, вдруК, к власти наши нынешние несистемные оппозиционеры, то ровно также они, как компартия в советские времена, навязали бы социуму своих кумиров /того же бывшего сатирика с Эха, к примеру))
И Герцена назначили. Как назначают всех последующие поколения. Кого-то помнят, кого-то забывают. И помнят по разному, очень часто основываясь на мнениях из тех времен, в которых они жили. Правда, идеология государства может мнение подправить.
Не помню был ли Герцен в школьной программе литературной. Вряд ли, я бы уже в школе его прочла, потому как девочка была послушная, уроки делала. А так я с ним уже в институте познакомилась. Скорее всего в школе вскользь упоминали, и возможно на уроках истории, а не литературы.

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:00) писал:

кстати, я тут спросила у знающего человека, и должна тебя разочаровать, заработки от публикаций в те времена были мизерные, даже Пушкин/и мы все это прекрасно знаем/  не сильно-то себя, и семью,  обеспечивал,
а уж наёмный журналист - тем более.
так что жил он на папенькино, стопудофф)
да, и деньги те, которые он через Ротшильда пробил, они именно от продажи крестьян, а уехал он много раньше, чем получил наследство, так что извини, но учитывая мизерные заработки тогдашних журналистов и писателей, таки боролся с крепостничеством он в основном на папины деньги, эксплуатацией крестьян полученные.
Не понимаю, какой криминал во всем этом есть. Человек не тунеядничал, трудился. Зарабатывал может и не много, но жить можно было. Он ведь не только журналистикой зарабатывал, и служил временами параллельно, а может и не временами. В то время многие только в журналистике существовали, и отнюдь бедняками не были. А вот деньги для поездки в заграницу у него появились только после смерти отца, он об этом писал. Взял наследство, не отказался? Ну и что? Все так жили. На тех ценных бумагах, которые он Ротшильду продал кровь была что-ли? Эксплуатация, эксплуатация... Что мы знаем именно об управлении поместьями его папенькой? Да ничего. Говорили ведь уже о том, что многие крестьяне от этой эксплуатации отказываться не хотели. Так что презумпция невиновности. Ну было такое мироустройство, жизнь была такой. И все так жили. Что не мешает мечтать об ином.

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:00) писал:

есть версия, что заграничные походы) взятие Парижа и сопутствующие тому новые развлечения)
ну захотелось мальчикам кружевных трусиков как Там! чтоб без  царя) да на коллективный - пусть и переименованный - трон))
Само собой и походы. Только я бы сказала не развлечения, а впечатления.

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:00) писал:

верный подход, верный)
потому как всё же есть разница между журналистом и пропагандистом, и пока он работал по найму, это было тут и писал он больше о том, что сам наблюдал в реальной российской  жизни, а что он мог наблюдать из российской жизни, живя уже за пределами? собирать чужие впечатления, рассказы и перерабатывать их в пользу своих идей? на манер того чувака из анека, которому сосед из Карузо напел? B)
Нет. Не верный подход. Не имеет значения о чем пишет, и откуда впечатления. Главное, - пишет. Потому и журналист.

#41546 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 10:57

Просмотр сообщенияayrika (07 Октябрь 2018 - 05:57) писал:

Чтобы критически посмотреть надо, для начала, хотя бы прочесть.))))) Сомневаюсь я, что ярые защитники Достоевского его читали. Хотя бы в рамках школьной программы.) Просто принято молиться на монумент - они и молятся. Не знаешь что за "жителей пустыни" постоянно приплетают тут?) Верблюдов, что ли? Вот не знала, что Достоевский верблюдов терпеть не мог.)) Но он был человек сложный, кто его знает.) Набоков, конечно, отвратителен консервативным мракобесам. Но это не делает его плохим писателем, имхо. Кстати, Бунин терпеть не мог Достоевского. Имел право, нет?) Хотя вот лично мне Бунин не пошёл. Но от этого он не стал плохим писателем и я не называю его "говнюком".)
Так если б только Бунин. ) Достоевского и тогда и сейчас далеко не все любят. И таки все имеют право любить или не любить чьи-то литературные произведения. Да, собственно, и не о правах речь, а о вкусах. О которых чего- же спорить? Но вот мнение свое высказать можно. )

#41547 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 457 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 10:58

Просмотр сообщенияANRI-IV (07 Октябрь 2018 - 10:41) писал:

Ить, какие всё умные

Тоже поражаюсь.
Какие у нас тут женщины, а? ))) И коня на скаку, и в горящую избу, и любого интеллектуала за пояс заткнут! ))
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#41548 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 11:04

Просмотр сообщенияIRNA (07 Октябрь 2018 - 02:23) писал:

да, кстати, а откуда Набокову знать, за что ругают студентов на филфаках, он сам разве учился на филолога?
А это не Набоков говорил. Это я сказала. ;)

#41549 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 11:10

Просмотр сообщенияAvgust5 (06 Октябрь 2018 - 23:05) писал:

Ну да, это лично мое мнение, а не мнение мое и зарубежных ученых или моё и Набокова. Я своё мнение к мнению ученых и Набокова не прикрепляю. Так понятно?
Понятно, понятно. Чего ж не понять. Но, во-первых, о прикреплении вашего мнения речь вообще не шла. А во-вторых, Набоков свое мнение ни к чьему мнению тоже не прикреплял. Но ему вы за это вынесли порицание. Вот об этом отсутствии логики речь была.

#41550 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 719 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 11:11

Просмотр сообщенияANRI-IV (07 Октябрь 2018 - 10:41) писал:

Ить, какие всё умные, тёрли бы за духи и помаду, ан нет - Пикассо, Пикассо)))
Хорошего вам дня, дамы, бурных встреч на просторах инета!!!
И Вам хорошего дня. Благо погода не помешает. )





Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 4 гостей, 1 анонимных