Перейти к содержимому


* * * * - 1 Голосов

Мансарда с гротом

гостиная мансарда камин кухня

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 ПеределкаТВ

ПеределкаТВ

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 744 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 12:50

Дорогие друзья! Давайте обсудим сегодняшнюю переделку. Видео программы можно посмотреть у нас на сайте.
"Квартирный вопрос" и "Дачный ответ" в социальных сетях:
odnoklassniki.ru/peredelkatv
facebook.com/peredelka.tv
vk.com/peredelkatv

#2 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 207 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 13:10

Пусть это снова коттеджный ответ, а не дачный, все равно - молодцы. Наконец-то красивый стильный интерьер. И удобный.

И что самое интересное, ведь решения практически теже, что во вчерашнем КВ, но какая разительная разница. Вот это и называется - профессионализм.

Сообщение отредактировал Jylia: 11 Июнь 2018 - 13:11

В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3 jazzrex

jazzrex

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 13:16

Понравилось. В каждой зоне - свой уют. Стильно и функционально - оказывается можно и так. Редкий случай у московских дизайнеров, - 10 баллов.

#4 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 673 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 14:45

Мне показалось, рейки слишком пестрят. Хорош ли диван, покажет эксплуатация. И растения всё же будут требовать ухода - они израстаются, надо обрезать потерявшие листву плети.

В целом же в ДО есть где развернуться, всё выглядит хорошо, лищнего не накрутили, и простор, и уют имеются.

#5 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 16:56

Просмотр сообщенияJylia (11 Июнь 2018 - 13:10) писал:

стильный интерьер. И удобный. И что самое интересное, ведь решения практически теже, что во вчерашнем КВ, но какая разительная разница.
В чем разница? Модульный кожаный диван стал удобнее от того, что не поролоновый? А разница только в том, что здесь огромное помещение, а функций всего 1. В КВ дизайнеры заранее в невыигрышном положении. Им достаются герои с пожеланием впихнуть все- дедушкины библиотеки, бабушкины сервизы, лыжи, самокаты и т.п. А  результат  -  кладовка и гневные отклики.

Просмотр сообщенияНата_ (11 Июнь 2018 - 14:45) писал:

Мне показалось, рейки слишком пестрят.
И пыль собирают. Не любят у нас рейки. Не любят. По мне, так чудесно. Балки, рейки, без разницы

Сообщение отредактировал Гармония: 11 Июнь 2018 - 16:57


#6 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 207 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 18:28

В чем разница? Диван из стандартных модулей, а не тетрис, который еще голову сломаешь как собрать. Систем хранения разумное количество. И да, все наполнение соразмерно площади помещения. В КВ вроде бы никто гардеробных в гостиной не заказывал. Так что безумное количество шкафов - это собственный выбор дизайнера.
Кстати, библиотека сделана не особо умно. Слишком большой разбег полок. Хотели оставить воздух, а получился лишний шкаф.
Сдесь не стали ногами запихивать невпихуемое - вот и получилась прелестная комната для всей семьи. И с телевизором, а не "модным" у дизайнеров проектором. Который и смотреть сложно, и экран полкомнаты перекрывает.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#7 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 673 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 18:30

Просмотр сообщенияГармония (11 Июнь 2018 - 16:56) писал:



И пыль собирают. Не любят у нас рейки. Не любят. По мне, так чудесно. Балки, рейки, без разницы

А чего их любить? Вагонку вот почему-то принято не любить, а рейки чем от неё отошли?  Разве что паутиной пусть обрастут, тогда декоративно будет.
Как обрамление отдельных частей они мне понравились бы, а как фон всего потолка - нет. А когда зарастут плетями растений, трудно сказать, будет ли хорошо по цвету.

#8 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 403 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:44

Вагонку и вообще дерево на даче надо красить, лучше белой пропиткой, она не даёт дереву становиться тёмным. Старая вагонка становится очень темной. Цвет охры  в большом количестве ужасен. А рейки конечно будут пыль собирать. Там и без реек хорошо.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#9 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:58

Просмотр сообщенияAvgust5 (11 Июнь 2018 - 21:44) писал:

Вагонку и вообще дерево на даче надо красить, лучше белой пропиткой, она не даёт дереву становиться тёмным. Старая вагонка становится очень темной. Цвет охры  в большом количестве ужасен. А рейки конечно будут пыль собирать. Там и без реек хорошо.
Вот не соглашусь - у меня библиотека-бильярдная-студия до сих в вагонке. Нет ни желания, ни сил, ни времени переоборудовать-покрасить, так я делаю вид, что дерево облагородилось годами. Пока получается... )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#10 Avgust5

Avgust5

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 14 403 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 00:54

Просмотр сообщенияФренки (11 Июнь 2018 - 22:58) писал:

Вот не соглашусь - у меня библиотека-бильярдная-студия до сих в вагонке. Нет ни желания, ни сил, ни времени переоборудовать-покрасить, так я делаю вид, что дерево облагородилось годами. Пока получается... )))
Это не краска, это пропитка, она не убивает рисунок и фактуру дерева, она только осветляет и делает дерево более приятным на ощупь.
Чтобы ни происходило - продолжай клеить гербарий.

#11 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 583 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 10:18

Просмотр сообщенияГармония (11 Июнь 2018 - 16:56) писал:

В чем разница? Модульный кожаный диван стал удобнее от того, что не поролоновый?
И в КВ, и в ДО в диванах одинаковый пенополиуретан, а не поролон использовался в производстве модулей.  Только в ДО еще и пружины есть в модулях. Поролон от пенополиуретана сильно отличается. Даже не уверена, что поролон еще используют в производстве диванов, разве что самые дешевые производители.
А удобнее в ДО стал и из-за пружин, и из-за материала покрытия, из-за размера и формы. Ну и еще от того, что на позволяющую площадь эти модули определили. Так что есть разница.

#12 vero

vero

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 12:38

Диванные модули в КВ получились какие-то убогие, из раздела поделок "для мамы или бабушки к 8 марта"; в ДО модули выглядят приличнее. Но лично мне никакие не нравятся из представленных. Мы же не восточные люди и в обычном режиме при общении с домашними, друзьями, гостями не возлежим. А чтобы удобно сидеть, надо чтобы у дивана была удрбная спинка, не длинное сидение (а то ноги на весу) и чтобы оно еще с небольшим наклоном к спинке, а не под прямым углом.
Здесь прикольно еще, что постелили ковер и ровнехонько на него понаставили диванных блоков.

В этом проекте понравилось, что убрали плоский давящий потолок и сделали мансардные окна. Но с рейками, по-моему, переборщили.

И вообще, сюда бы приличного декоратора, а то хорошо получилась строительно-архитектурная часть, а все остальное смотрится приблизительным наброском.

#13 Деда Сережа

Деда Сережа

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:45

Всем, здравствуйте. Если комната позиционируется, как спальня гостей,то хотелось бы видеть санузел на этом же этаже.Можно сделать в предполагаемой кладовке.Вход в гостевую перенести в тамбур, вдоль освобожденной от двери стены гостиной можно укладывать ненужные части дивана. Как мыть мансардные окна?.Столбы и балки,на мой взгляд, покрасить в тон рейкам. Грот очень глубокий. Поворотные кресла в гроте будут протирать белую краску. Нет места для дров. Смета,как всегда, не соответсвует действительности.

Сообщение отредактировал Деда Сережа: 12 Июнь 2018 - 15:14


#14 Деда Сережа

Деда Сережа

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:40

Коктейль, чай, кофе и т.д. опять пить лицом к стене. Места достаточно, можно было сделать нормальную барную стойку.

#15 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 16:06

Зал ожидания в для VIP персон в аэропорту славного города Хацапетовка. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#16 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 23 376 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2018 - 22:41

Просмотр сообщенияJylia (11 Июнь 2018 - 18:28) писал:

В чем разница? Диван из стандартных модулей, а не тетрис, который еще голову сломаешь как собрать. Систем хранения разумное количество. И да, все наполнение соразмерно площади помещения. В КВ вроде бы никто гардеробных в гостиной не заказывал. Так что безумное количество шкафов - это собственный выбор дизайнера.
Кстати, библиотека сделана не особо умно. Слишком большой разбег полок. Хотели оставить воздух, а получился лишний шкаф.
Сдесь не стали ногами запихивать невпихуемое - вот и получилась прелестная комната для всей семьи. И с телевизором, а не "модным" у дизайнеров проектором. Который и смотреть сложно, и экран полкомнаты перекрывает.

Все-таки в КВ заказали 2 (два!) рабочих места плюс что-то для девочки. Про библиотеку вообще молчу. А поставить консоль для телика в сорокаметровой комнате с четырехметровыми потолками большого умения не надо. Хотя ребята прекрасно поработали.

#17 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 00:56

Просмотр сообщенияКима (12 Июнь 2018 - 10:18) писал:

Поролон от пенополиуретана сильно отличается.

Чем отличается? Поролон - это же по составу и есть пенополиуретан.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#18 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 207 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 01:36

Просмотр сообщенияpoppet (13 Июнь 2018 - 22:41) писал:

Все-таки в КВ заказали 2 (два!) рабочих места плюс что-то для девочки. Про библиотеку вообще молчу. А поставить консоль для телика в сорокаметровой комнате с четырехметровыми потолками большого умения не надо. Хотя ребята прекрасно поработали.

Задача дизайнера-профессионала - по максимуму удовлетворить запросы заказчика, но не переходить грань здравого смысла. Если что-то сделать нормально невозможно физически, то и не надо этого делать. Здесь же классические 6 шапок из овцы. Шапки есть, а носить нечего.
Ну а если по пунктам - убрать шкафы и поставить просто 2 небольших стола - рабочие места будут, и воздух в комнате останется, и объем не будет убит 2 гробинами.
Поставить нормальный диван - освободится половина занятого сейчас места на полу. И сидеть будет где. Библиотечные полки сделать нормальной высоты - и их можно будет поднять повыше над диваном, снова пустив воздух в помещение. То, что сделали для девочки хорошо для малыша лет 2-3, но для школьницы сомнительно. Тем более что делалось не на год, а девочка растет и скоро элементарно не поместится в эту дыру. И так далее. Обсуждать можно долго, но лучше переместиться в профильную тему.

У переделки ДО как раз в том и выигрыш, что буквально теже самые приёмы применены в правильном месте и в разумной дозировке. И получен соответствующий результат - удобная просторная комната в которой хочется жить.И функционал на месте, и людям место есть.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#19 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 02:37

Просмотр сообщенияГармония (11 Июнь 2018 - 16:56) писал:

В чем разница? Модульный кожаный диван стал удобнее от того, что не поролоновый? А разница только в том, что здесь огромное помещение, а функций всего 1. В КВ дизайнеры заранее в невыигрышном положении. Им достаются герои с пожеланием впихнуть все- дедушкины библиотеки, бабушкины сервизы, лыжи, самокаты и т.п. А  результат  -  кладовка и гневные отклики.

??? Сколько помню передач, все хотят только избавиться от дедушкиных библиотек и бабушкиных сервизов. Гневные отклики - это на форуме, хозяева переделок чаще довольны результатом. Или мы разные передачи смотрим?

Просмотр сообщенияГармония (11 Июнь 2018 - 16:56) писал:

И пыль собирают. Не любят у нас рейки. Не любят. По мне, так чудесно. Балки, рейки, без разницы

У нас - это где? И где любят? Любопытно.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#20 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 02:41

Передачу не смотрела, сужу по картинкам и вирттуру.
Плюс - помещение светлое и современное. На мой взгляд не очень уютное, но это простительно помещению с не очень внятным назначением. Да и понятие уюта у всех разное.
Не очень поняла только барные стулья у кухонной зоны. Зачем они там? Там же сидеть неудобно, да и странно как-то - кресло у раковины.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#21 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 673 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 04:15

Просмотр сообщенияАрзи (14 Июнь 2018 - 02:41) писал:

Передачу не смотрела, сужу по картинкам и вирттуру.
Плюс - помещение светлое и современное. На мой взгляд не очень уютное, но это простительно помещению с не очень внятным назначением. Да и понятие уюта у всех разное.
Не очень поняла только барные стулья у кухонной зоны. Зачем они там? Там же сидеть неудобно, да и странно как-то - кресло у раковины.

Наверное, только потому, что больше негде сесть на стул, а не кресло или пуф. А перекусить иногда может захотеться. Или чего-то покрепче, из бокалов, и закусь рядом.

#22 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 04:51

Просмотр сообщенияАрзи (14 Июнь 2018 - 00:56) писал:

Чем отличается? Поролон - это же по составу и есть пенополиуретан.
Только звучит красивше... :rolleyes:  С приехалом! :)
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#23 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 583 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 09:23

Просмотр сообщенияАрзи (14 Июнь 2018 - 00:56) писал:

Чем отличается? Поролон - это же по составу и есть пенополиуретан.
В общем да. Но уж так привыкли, что поролон это нечто мягкое, скоропортящееся, а пенополиуретан более жесткий, более эластичный, более долговечный. Разница в качестве изготовления, а раз качество разное, то и состав просто обязан различаться. Так что это разные материалы. На мой не химический взгляд.  ))

#24 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 12:06

Просмотр сообщенияКима (14 Июнь 2018 - 09:23) писал:

В общем да. Но уж так привыкли, что поролон это нечто мягкое, скоропортящееся, а пенополиуретан более жесткий, более эластичный, более долговечный. Разница в качестве изготовления, а раз качество разное, то и состав просто обязан различаться. Так что это разные материалы. На мой не химический взгляд.  ))

Сначала был просто вспененный полиуретан, получивший имя собственное "поролон". Этот материал недолговечен, теряет эластичность, разлагается и крошится. Потом в него стали добавлять различные добавки, которые увеличили его стойкость. Но в основе и то, и другое - это вспененный полиуретан.
Ну, то есть, я не против, что свойства старого и нового пенополиуретанов имеют некоторые отличия, меня скорее терминология смущает. Это примерно, как если бы мы говорили, что вот эта ткань - ситец, а эта - хлопок. Но ведь ситец тоже из хлопка? Да, но ткань "хлопок" имеет лучшие свойства, чем ситец, значит отличается по составу.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#25 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 23 376 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 20:52

Просмотр сообщенияJylia (14 Июнь 2018 - 01:36) писал:

Задача дизайнера-профессионала - по максимуму удовлетворить запросы заказчика, но не переходить грань здравого смысла. Если что-то сделать нормально невозможно физически, то и не надо этого делать. Здесь же классические 6 шапок из овцы. Шапки есть, а носить нечего.
Ну а если по пунктам - убрать шкафы и поставить просто 2 небольших стола - рабочие места будут, и воздух в комнате останется, и объем не будет убит 2 гробинами.
Поставить нормальный диван - освободится половина занятого сейчас места на полу. И сидеть будет где. Библиотечные полки сделать нормальной высоты - и их можно будет поднять повыше над диваном, снова пустив воздух в помещение. То, что сделали для девочки хорошо для малыша лет 2-3, но для школьницы сомнительно. Тем более что делалось не на год, а девочка растет и скоро элементарно не поместится в эту дыру. И так далее. Обсуждать можно долго, но лучше переместиться в профильную тему.

У переделки ДО как раз в том и выигрыш, что буквально теже самые приёмы применены в правильном месте и в разумной дозировке. И получен соответствующий результат - удобная просторная комната в которой хочется жить.И функционал на месте, и людям место есть.

Нет, Юлия :) У переделки в ДО выигрыш совсем не в этом. У переделки в ДО выигрыш в кубических метрах.

#26 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 207 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 00:49

Таня, разумеется в ДО была совершенно другая кубатура. Именно поэтому все смотрится столь соразмерно. Ведь эти приемы и создавались изначально для больших пространств. А вот зачем их было запихивать ногами в маленькую комнату панельки - вопрос к дизайнерам КВ.
Нет однозначно плохих или хороших приемов. Есть их неправильное применение.
Так что у ДО выигрыш совсем не в метрах, а в правильно выбранных дизайнерах. Которые идут от помещения, а не от "хочу вот это, и мне по барабану все ваши скучные правила".
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#27 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 583 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 18:49

Просмотр сообщенияАрзи (14 Июнь 2018 - 12:06) писал:

Сначала был просто вспененный полиуретан, получивший имя собственное "поролон". Этот материал недолговечен, теряет эластичность, разлагается и крошится. Потом в него стали добавлять различные добавки, которые увеличили его стойкость. Но в основе и то, и другое - это вспененный полиуретан.
Ну, то есть, я не против, что свойства старого и нового пенополиуретанов имеют некоторые отличия, меня скорее терминология смущает. Это примерно, как если бы мы говорили, что вот эта ткань - ситец, а эта - хлопок. Но ведь ситец тоже из хлопка? Да, но ткань "хлопок" имеет лучшие свойства, чем ситец, значит отличается по составу.
А что терминология? Слова поролон и пенополиуретан во всех словарях есть и обозначают все-таки разный материал. Про один пишут, что это легкий, пористый, эластичный, про другой - жесткий полужесткий. Праматерь может у них и одна, но в процессе производства стали различаться, другие химические компоненты присутствуют в жестком пенополиуретане. И "язык", который развивается, тоже подстроился в названиях, для лучшего понимания о чем речь. С хлопком и ситцем ситуация несколько иная. Хлопок все равно не ткань, а сырье для производства ситца и многих прочих хлопковых тканей. И когда мы говорим "это хлопок", то имеем в виду все-таки сырье из которого сделан ситец, а не название ткани.

#28 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 22:46

Просмотр сообщенияКима (15 Июнь 2018 - 18:49) писал:

А что терминология? Слова поролон и пенополиуретан во всех словарях есть и обозначают все-таки разный материал. Про один пишут, что это легкий, пористый, эластичный, про другой - жесткий полужесткий. Праматерь может у них и одна, но в процессе производства стали различаться, другие химические компоненты присутствуют в жестком пенополиуретане. И "язык", который развивается, тоже подстроился в названиях, для лучшего понимания о чем речь. С хлопком и ситцем ситуация несколько иная. Хлопок все равно не ткань, а сырье для производства ситца и многих прочих хлопковых тканей. И когда мы говорим "это хлопок", то имеем в виду все-таки сырье из которого сделан ситец, а не название ткани.

Как раз та же самая ситуация. Полиуретаны - это полимеры с уретановой группой. В зависимости от структуры полимера они могут иметь самые разные свойства - быть жидкими или твердыми, аморфными или кристаллическими. Из полиуретанов делают лаки, клеи, подошвы для ботинок и еще множество всяких вещей. И также при определенных условиях полиуретаны могут вспениваться, и тогда образуются пенополиуретаны, причем они тоже бывают мягкими и жесткими. Одним из вариантов мягкого, эластичного пенополиуретана является как раз поролон. Жесткий - монтажная пена. Короче, это я всё к тому, что поролон - это частный вид пенополиуретана. Поролон как раз даже более чистый пенополиуретан, потому что в современные добавляют еще что-то для улучшения свойств, а поролон - это просто вспененный полиуретан.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#29 Кима

Кима

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 12 583 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2018 - 09:32

Просмотр сообщенияАрзи (15 Июнь 2018 - 22:46) писал:

Как раз та же самая ситуация. Полиуретаны - это полимеры с уретановой группой. В зависимости от структуры полимера они могут иметь самые разные свойства - быть жидкими или твердыми, аморфными или кристаллическими. Из полиуретанов делают лаки, клеи, подошвы для ботинок и еще множество всяких вещей. И также при определенных условиях полиуретаны могут вспениваться, и тогда образуются пенополиуретаны, причем они тоже бывают мягкими и жесткими. Одним из вариантов мягкого, эластичного пенополиуретана является как раз поролон. Жесткий - монтажная пена. Короче, это я всё к тому, что поролон - это частный вид пенополиуретана. Поролон как раз даже более чистый пенополиуретан, потому что в современные добавляют еще что-то для улучшения свойств, а поролон - это просто вспененный полиуретан.
Ну если как раз та самая ситуация, то будем, как прежде, называть поролоном именно мягкий пенополиуретан. Никто ведь не возражает при называния ситца хлопком. Хотя если подумать, то у меня все-таки в отношении того, что ситец - частный случай хлопка большие сомнения. В одном случае волокно, в другом ткань. Не может быть ткань частным случаем волокна. Однако, говорим про ситец - хлопок. Вообще, этот момент, что и как называем, очень путанный. Недаром и язык русский иностранцы сложным считают. Наши слова, очень разное обозначать могут. Тот же хлОпок легко превратить в хлопОк. Возвращаясь  к пенополиуретанам и поролонам... Поролон хоть и вспененный, но разный по причине разных добавок. И даже если посмотреть на сайтах производителей, то и они часто прибегают к такой же терминологии. Мягкий, эластичный ППУ называют поролоном, жесткий - пенополиуретаном. В общем, я к тому, что ни против общего, ни против частного не возражаю, но называть предпочитаю привычно.

#30 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 047 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2018 - 11:18

Просмотр сообщенияКима (16 Июнь 2018 - 09:32) писал:

Ну если как раз та самая ситуация, то будем, как прежде, называть поролоном именно мягкий пенополиуретан. Никто ведь не возражает при называния ситца хлопком. Хотя если подумать, то у меня все-таки в отношении того, что ситец - частный случай хлопка большие сомнения. В одном случае волокно, в другом ткань. Не может быть ткань частным случаем волокна. Однако, говорим про ситец - хлопок. Вообще, этот момент, что и как называем, очень путанный. Недаром и язык русский иностранцы сложным считают. Наши слова, очень разное обозначать могут. Тот же хлОпок легко превратить в хлопОк. Возвращаясь  к пенополиуретанам и поролонам... Поролон хоть и вспененный, но разный по причине разных добавок. И даже если посмотреть на сайтах производителей, то и они часто прибегают к такой же терминологии. Мягкий, эластичный ППУ называют поролоном, жесткий - пенополиуретаном. В общем, я к тому, что ни против общего, ни против частного не возражаю, но называть предпочитаю привычно.

Понятия "мягкий" и "жесткий" тоже довольно относительны. В моем понимании жесткий - это как монтажная пена в застывшем состоянии. Но такую пену в диване использовать невозможно, в диване она в любом случае должна пружинить, т.е. быть эластичной. Разве что более плотной, чем обычный поролон.
В общем-то, не против никаких терминологий я не возражаю, мои возражения сводятся только к тому, что неверно говорить, что поролон - это не пенополиуретан, т.к. он как раз и есть самый первый, самый основной пенополиуретан, от которого пошли потом улучшенные разновидности пенополиуретанов. Тут бы я называла к примеру "поролон" и "современный пенополиуретан". Длинно, правда, получается, но зато суть правильная. Можно покороче сказать -  новые ппу. И это только в случае сравнения с поролоном, а так конечно можно говорить и просто ППУ.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#31 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2018 - 15:30

Называли поролоном, потому что эластичный пенополиуретан поставляла в СССР норвежская фирма Porolon. Это эпоним, так же как ксерокс, винчестер, примус, джип, скотч, памперсы, кеды, термос, метрополитен, линолеум, граммофон, акваланг и т.д.
https://dic.academic.../ruwiki/1650268

#32 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 23 376 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2018 - 20:54

Просмотр сообщенияJylia (15 Июнь 2018 - 00:49) писал:

Таня, разумеется в ДО была совершенно другая кубатура. Именно поэтому все смотрится столь соразмерно. Ведь эти приемы и создавались изначально для больших пространств. А вот зачем их было запихивать ногами в маленькую комнату панельки - вопрос к дизайнерам КВ.
Нет однозначно плохих или хороших приемов. Есть их неправильное применение.
Так что у ДО выигрыш совсем не в метрах, а в правильно выбранных дизайнерах. Которые идут от помещения, а не от "хочу вот это, и мне по барабану все ваши скучные правила".

Не хотелось бы особо спорить, но все же замечу, что вне зависимости от приемов у КВ не было шанса. Потому что не будет гостиная с местами хранения и двумя рабочими местами смотреться так же хорошо, как гостиная с функцией только гостиной на вдвое большей площади.

#33 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 207 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 07:47

Просмотр сообщенияpoppet (17 Июнь 2018 - 20:54) писал:



Не хотелось бы особо спорить, но все же замечу, что вне зависимости от приемов у КВ не было шанса. Потому что не будет гостиная с местами хранения и двумя рабочими местами смотреться так же хорошо, как гостиная с функцией только гостиной на вдвое большей площади.

Согласна. Но если бы авторы думали больше о помещении, а не как запихать в него свои хотелки, она бы как минимум не смотрелась так ужасно.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#34 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 673 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 08:55

Так ведь лишку напихали! Хозяева хотели пару шкафов, а там шкафом получилось всё пространство. Да и "рабочее место для девочки" масштабная гробина, хотя она просто хотела свой уголок.

#35 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 12:16

Просмотр сообщенияНата_ (18 Июнь 2018 - 08:55) писал:

Так ведь лишку напихали! Хозяева хотели пару шкафов, а там шкафом получилось всё пространство. Да и "рабочее место для девочки" масштабная гробина, хотя она просто хотела свой уголок.

Вот именно - гробина. Интересно, дизайнер должен думать об элементарной безопасности? Икеа даже самые маленькие комоды настоятельно советует прикреплять к стене, даже крепеж прилагают.
https://www.ikea.com...ducts/90368616/
А тут такая бандура, еще и на колесиках.


#36 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 15:35

Хочу внести свои 5 копеек в обсуждение ограниченности выбора диайнером в КВ. Если в небольшой комнате больше 3 функций, то самое разумное решение -  скандинавский минимализм. Светлые стены, встроенные системы хранения, мебель из Икеи. Но вот вопрос: зачем тогда дизайнер из КВ? Да, сделают бесплатно. Но ведь исправление ошибок дизайнерского эксперимента может обойтись дороже.

#37 poppet

poppet

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 23 376 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияГармония (18 Июнь 2018 - 15:35) писал:

Хочу внести свои 5 копеек в обсуждение ограниченности выбора диайнером в КВ. Если в небольшой комнате больше 3 функций, то самое разумное решение -  скандинавский минимализм. Светлые стены, встроенные системы хранения, мебель из Икеи. Но вот вопрос: зачем тогда дизайнер из КВ? Да, сделают бесплатно. Но ведь исправление ошибок дизайнерского эксперимента может обойтись дороже.

Так в общем-то они там и встроили системы хранения :D И стены в целом светлые :D Диван только выпадает из этой концепции.

#38 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 22:56

У скандинавского стиля главное - минимализм. Те минимум вещей. А если они и есть, то довольно- таки воздушные, тк мебель у Икея низкая

#39 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 23:04

Просмотр сообщенияГармония (18 Июнь 2018 - 22:56) писал:

У скандинавского стиля главное - минимализм. Те минимум вещей. А если они и есть, то довольно- таки воздушные, тк мебель у Икея низкая
Насмеялась до икоты! Скандинавский стиль придумали безмозглые дизайнеры. Посмотрели бы вы, что запихивают себе скандинавы в дом, там минимализмом и не пахнет! Душные подушечки, коврики, гардинки - только чтобы отгородмться от вечного холода за окном. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#40 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 23:44

А мы не рассматриваем то, что в доме обычного человека, а только картинку, понятие о прекрасном. Русский стиль - это массивная мебель, ковры, роскошь. А скромным скандинавам с изначально протестанской этикой близки не красные терема, а белые кельи. А жизнь идет, и как показывает практика, за кельей удобнее ухаживать.

#41 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 00:48

Просмотр сообщенияГармония (18 Июнь 2018 - 23:44) писал:

А мы не рассматриваем то, что в доме обычного человека, а только картинку, понятие о прекрасном. Русский стиль - это массивная мебель, ковры, роскошь. А скромным скандинавам с изначально протестанской этикой близки не красные терема, а белые кельи. А жизнь идет, и как показывает практика, за кельей удобнее ухаживать.
Вы, судя по всему, частый гость в скандинавских домах. Посему умолкаю и внемлю. Понравилось о "скромных скандинавах"... Это ничего, что эти скромняги до Америки доплыли раньше Колумба? :)
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#42 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 01:50

Просмотр сообщенияГармония (18 Июнь 2018 - 15:35) писал:

Хочу внести свои 5 копеек в обсуждение ограниченности выбора диайнером в КВ. Если в небольшой комнате больше 3 функций, то самое разумное решение -  скандинавский минимализм. Светлые стены, встроенные системы хранения, мебель из Икеи. Но вот вопрос: зачем тогда дизайнер из КВ? Да, сделают бесплатно. Но ведь исправление ошибок дизайнерского эксперимента может обойтись дороже.

Допустим, что всё, что вы написали - правда (хотя я лично ни с чем в общем-то не согласна), тогда минимум 99 процентам как раз и нужен дизайнер. А то они норовят всё в каком-нибудь другом стиле оформить, а то и вовсе безо всякого стиля обходятся.

#43 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 10:15

Просмотр сообщенияФренки (19 Июнь 2018 - 00:48) писал:

Вы, судя по всему, частый гость в скандинавских домах. Посему умолкаю и внемлю. Понравилось о "скромных скандинавах"... Это ничего, что эти скромняги до Америки доплыли раньше Колумба? :)

Изображение

Сообщение отредактировал Lenichka: 19 Июнь 2018 - 10:18


#44 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2018 - 21:29

Все прекрасно понимают что такое скандинавский стиль, не надо передергивать. А заявление о безмозглых дизайнерах, который его придумали, смешны, тк все гениальное-  просто. А популярность его все растет и растет. Просто на форуме большинство, судя по всему, люди консервативные, любители клпссического стиля. Но жизнь меняется (просто где-то медленее), меняется и стиль жизни, стиль интерьера.

#45 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2018 - 21:58

Просмотр сообщенияГармония (21 Июнь 2018 - 21:29) писал:

Все прекрасно понимают что такое скандинавский стиль, не надо передергивать. А заявление о безмозглых дизайнерах, который его придумали, смешны, тк все гениальное-  просто. А популярность его все растет и растет. Просто на форуме большинство, судя по всему, люди консервативные, любители клпссического стиля. Но жизнь меняется (просто где-то медленее), меняется и стиль жизни, стиль интерьера.
Как интересно и познавательноооо... И где же эта популярность растет? В студенческих общагах с мебелью от ИКЕА? А я и не подозревала, что в совке был моден скандинавский дизайн в общагах - мы это проще называли. ))) Сейчас многие дизайнеры свою бледную немочь скандинавским дизайном называют. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#46 Гармония

Гармония

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2018 - 22:31

Раз уж про совок, так по мне дизайн 60-ых гг., который похож на скандинавский, гораздо приятнее захламленности 80-ых ( все по периметру плотно уставлено мебелью и огромная стенка во всю комнату).


#47 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2018 - 00:28

Просмотр сообщенияГармония (21 Июнь 2018 - 21:29) писал:

Все прекрасно понимают что такое скандинавский стиль, не надо передергивать. А заявление о безмозглых дизайнерах, который его придумали, смешны, тк все гениальное-  просто. А популярность его все растет и растет. Просто на форуме большинство, судя по всему, люди консервативные, любители клпссического стиля. Но жизнь меняется (просто где-то медленее), меняется и стиль жизни, стиль интерьера.

Если сейчас растет, то скоро падать начнет. Не до бесконечности же ему расти. Никогда такого не было и не будет, ни с каким стилем, а скандинавский ничем не лучше других. Всё движется по спирали, а то и по кругу. А вот единообразие снижается. Большой плюс, по-моему.

#48 Ната_

Ната_

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 7 673 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2018 - 03:55

Просмотр сообщенияГармония (21 Июнь 2018 - 22:31) писал:

Раз уж про совок, так по мне дизайн 60-ых гг., который похож на скандинавский, гораздо приятнее захламленности 80-ых ( все по периметру плотно уставлено мебелью и огромная стенка во всю комнату).

Это не стиль, а просто маленькие квартиры в пору. когда вещи уже стали у людей появляться и всё береглось, потому как в любой момент любые вещи могли стать дефицитом.

#49 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2018 - 04:51

Просмотр сообщенияГармония (21 Июнь 2018 - 22:31) писал:

Раз уж про совок, так по мне дизайн 60-ых гг., который похож на скандинавский, гораздо приятнее захламленности 80-ых ( все по периметру плотно уставлено мебелью и огромная стенка во всю комнату).
Дааа... Вы, к слову, дизайну где обучались? Не в "деталях" ли? Или на их форуме? А то их неприятие к "стенкам" что-то сильно знакомо, хотя сами лепят из гипсокартона подобное, менее поместительное, но более ужасное и называют это скандинавским стилем. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...

#50 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 581 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2018 - 05:16

Просмотр сообщенияГармония (18 Июнь 2018 - 23:44) писал:

А мы не рассматриваем то, что в доме обычного человека, а только картинку, понятие о прекрасном. Русский стиль - это массивная мебель, ковры, роскошь. А скромным скандинавам с изначально протестанской этикой близки не красные терема, а белые кельи. А жизнь идет, и как показывает практика, за кельей удобнее ухаживать.
У скандинавов,  изначально, был католицизм, в своих кроваво-красных тонах жертвенности. Без католицизма протестанства быть просто не может. Да и кельи монахов протестанство отрицает - столько порушили, столько всего извели, что остались один на один со своим бескрайним снегом. )))
Тебе говорят гадости? Отвечай добром. Каждый расходует то, что у него есть...






Темы с аналогичным тегами гостиная, мансарда, камин, кухня

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных