Сообщений в теме: 68

[Андрей К]

сообщение скрыто, так как рейтинг = -2 показать сообщение

Прошу Вас высказать свои мнения по поводу строительства дома из клееного бруса для постоянного проживания. Хотелось бы услышать все плюсы, а скорее даже минусы домов такого типа.

[Andy]

Главное не прогадать с толщиной и найти умелых плотников.

[KOHCTPYKTOP]

Андрей К (3.2.2010, 23:17) писал:

Прошу Вас высказать свои мнения по поводу строительства дома из клееного бруса для постоянного проживания. Хотелось бы услышать все плюсы, а скорее даже минусы домов такого типа.

   Плюсы: брус не деформируется, усадка минимальна, что позволяет производить внутреннюю отделку сразу после монтажа дома. Не требуется облицовка межкомнатных перегородок, что сокращает затраты. Если заказывать конкретный проект с дальнейшим изготовлением на производстве, то собирать такой дом - как конструктор "лего".
   Этим летом я сам собрал себе баню из клееного бруса. Все доски пришли пронумерованные, оставалось только их сбивать в местах замков и по длине. Стены поднял за неделю, еще неделя - на крышу. Размер - 5х6.
   Т.к. дерево все-таки немного усаживается, "дышит", нужно учитывать это при монтаже окон. Пространство между окном и стеной надо прокладывать вспененным полиэтиленом (Вилатерм).
   Дерево не является термонакопителем, поэтому толщина бруса большого значения не имеет. Толщина нужна только для жесткости конструкции. Для дома в 2 этажа достаточно иметь толщину бруса 10-12 см. Для утепления дома укладывается слой утеплителя (минвата) толщиной 10 см по внутреннему периметру стен. Для утепления кровли  слой минваты - 30 см, тогда затраты на отопление будут значительно снижены.
     Минусы могут быть только при некачественном изготовлении бруса и замковых соединений.

Сообщение отредактировал KOHCTPYKTOP: 24 Февраль 2010 - 15:54

[Alina_Br]

Цитата

Для утепления дома укладывается слой утеплителя (минвата) толщиной 10 см по внутреннему периметру стен.

Простите, не поняла, где укладывается слой минваты.

[KOHCTPYKTOP]

Alina_Br (23.2.2010, 1:12) писал:

Простите, не поняла, где укладывается слой минваты.

Внутренняя сторона стен (кроме стен-перегородок) обшивается вертикальными рейками сечением 5х10см, на расстоянии 59 см друг от друга. Между рейками укладывается минвата слоем в 10см.
Поверх минваты к рейкам степлером прикрепляется пароизоляция. Затем идет слой внутренней отделки (вагонка).

[Alina_Br]

KOHCTPYKTOP (23.2.2010, 12:53) писал:

Внутренняя сторона стен (кроме стен-перегородок) обшивается вертикальными рейками сечением 5х10см, на расстоянии 59 см друг от друга. Между рейками укладывается минвата слоем в 10см.
Поверх минваты к рейкам степлером прикрепляется пароизоляция. Затем идет слой внутренней отделки (вагонка).

Не самое лучшее решение. Зачем тогда переплачивать за клееный брус, чтобы потом на стены нашивать вагонку?...Для небольшой баньки, чтобы быстро построить и тут же начать эксплуатировать, это еще более-менее , тем более, что парную надо утеплять по-любому.
А в жилом доме так не делают! Да и утепляют стены снаружи, а не изнутри.

[KOHCTPYKTOP]

Alina_Br (23.2.2010, 13:39) писал:

Не самое лучшее решение. Зачем тогда переплачивать за клееный брус, чтобы потом на стены нашивать вагонку?...Для небольшой баньки, чтобы быстро построить и тут же начать эксплуатировать, это еще более-менее , тем более, что парную надо утеплять по-любому.
А в жилом доме так не делают! Да и утепляют стены снаружи, а не изнутри.

      Утеплять стены деревянного дома  снаружи - это элементарное незнание законов физики (на уровне школьной программы)! Теплопроводность древесины близка к нулевой, а теплоемкость имеет значение только при условии высокого качества соединения элементов бруса. В некоторых случаях при расчетах затрат на отопление толщина древесины может вообще не учитываться.
  Стены снаружи утепляют только в панельных или кирпичных домах, т.к. бетон и кирпич имеют высокие теплопроводность и теплоемкость.

    Прежде, чем начать строительство, я досконально изучал этот вопрос. Использовал опыт финнов, был у них на выставках домостроения, читал много литературы, смотрел видеофильмы по методике строительства, изучал опыт людей, уже построивших себе жилые дома и бани из клееного бруса.
  
     Кстати, стены в бане я утеплять не буду, т. к. она будет использоваться эпизодически (раз в неделю), поэтому аккумулировать тепло мне не нужно. В парной будет утепляться только потолок, стены облицую вагонкой из липы.

     Технология строительства домов из клееного бруса отличается от привычных "дедовских" способов, кстати и сам клееный брус - это современный материал. Профилированный клееный брус не требует прокладки пакли. Продольные пазы бруса встают намертво один в другой и уже не деформируются. Если дом построен из обычного бруса, с прокладкой современной пакли, брус все равно может "повести", а также, его все-равно нужно обшивать и снаружи и изнутри, как наружные стены, так и все внутренние перегородки (посчитайте площадь отделки).

     Бревна тоже "ведет", трещины идут вдоль бревна, если оно не досушено. А сколько времени на паклю при строительстве, а потом через три-четыре года - опять конопатить.((( А если рабочая бригада для "простоты и удобства" кладет прокладку (паклю) на продольное углубление в бревне и сверху кладет следующее бревно, то дождь или роса будет легко проникать внутрь и скапливаться в ложе бревна, а оно - тихонечко загнивать.((( Будьте бдительны! Вникайте во все сами! Найти добросовестных и квалифицированных строителей - большая удача!)))

    Клееный брус интересен тем, что внешняя сторона стен не требует обшивки и выглядит довольно симпатично!))) И если посчитать внимательно все затраты на строительство домов из разных материалов: бруса, кирпича, шлако-бетонных блоков, бревен, вы удивитесь, но "переплата" за клееный брус сведется к минимуму. Уменьшается количество оплачиваемых рабочих трудодней; если проект сделан правильно - высокой квалификации строителей не требуется. Достаточно (минимум) двух рабочих и одного толкового прораба, который укажет, в каком порядке, куда класть и куда забивать.))) Чаще всё происходит с точностью до наоборот:
отдаемся на милость шабашникам с "богатым строительным опытом" в надежде, что они "всё знают КАК". В результате получаем КАК...

Сообщение отредактировал KOHCTPYKTOP: 23 Февраль 2010 - 19:12

[Alina_Br]

KOHCTPYKTOP (22.2.2010, 23:29) писал:

...
   Дерево не является термонакопителем, поэтому толщина бруса большого значения не имеет. Толщина нужна только для жесткости конструкции. Для дома в 2 этажа достаточно иметь толщину бруса 10-12 см. Для утепления дома укладывается слой утеплителя (минвата) толщиной 10 см по внутреннему периметру стен. Для утепления кровли  слой минваты - 30 см, тогда затраты на отопление будут значительно снижены.

KOHCTPYKTOP (23.2.2010, 18:40) писал:

Утеплять стены деревянного дома  снаружи - это элементарное незнание законов физики (на уровне школьной программы)! Теплопроводность древесины близка к нулевой, а теплоемкость имеет значение только при условии высокого качества соединения элементов бруса. В некоторых случаях при расчетах затрат на отопление толщина древесины может вообще не учитываться.
  Стены снаружи утепляют только в панельных или кирпичных домах, т.к. бетон и кирпич имеют высокие теплопроводность и теплоемкость.

    Прежде, чем начать строительство, я досконально изучал этот вопрос. Использовал опыт финнов, был у них на выставках домостроения, читал много литературы, смотрел видеофильмы по методике строительства, изучал опыт людей, уже построивших себе жилые дома и бани из клееного бруса.
  
     Кстати, стены в бане я утеплять не буду, т. к. она будет использоваться эпизодически (раз в неделю), поэтому аккумулировать тепло мне не нужно. В парной будет утепляться только потолок, стены облицую вагонкой из липы.
...

Вот чесслово, я не знаю, кто Вы по образованию, но это все даже комментировать не хочется. Но тем не менее, спрошу, Вы про точку росы слышали, когда про элементарное незнание законов физики говорите. И кстати, теплопроводность дерева, близкая к нулю, это 0,15 Вт/м*К, а теплопроводность кирпича, которая высокая, это 0,44-0,67. А теплопроводность минваты (это так для справки) - 0,05. И в доме для постоянного проживания не так важна способность стен аккумулировать тепло. Им надо НЕ пропускать тепло из дома на улицу. Поэтому основная задача при строительстве дома, если конечно, не хочется постоянно топить улицу, устройство стен (пола, кровли), минимально пропускающих тепло. Поэтому и толщина стен имеет значение, качество стен (щели, неплотности) и утепление. И правильнее делать его снаружи, чтобы точка росы сместилась из бруса в утеплитель, который должен быть с высокой паропроницаемостью, причем еще необходимо предусмотреть устройство отвода влаги из него. Даже по СНИПам минимальная толщина стен из бруса для комфортного нахождения в доме должна быть не менее 150 мм, а с учетом энергосбережения желательно 500 мм. Так как стены в полметра толщиной из дерева никто не делает, то при той же толщине стен уменьшают теплопотери за счет утеплителей.
Преимущество, и на самом деле большое, домов из клееного бруса в том, что они имеют маленькую усадку, стены в них не имеют щелей и не требуют отделки с обеих сторон. Но если не делать дополнительное утепление с одной из сторон, то у меня есть большие сомнения по поводу поддержания внутренней комфортной температуры и успешного решения проблем энергосбережения одновременно. Мне самой было бы интересно узнать, как пережили эту морозную зиму обладатели домов из клееного бруса.
Если что, я инженер-теплотехник.

[Andy]

Вставлю свои пять копеек, а то читая Конструктора несведущие люди могут впасть в опасное заблуждение.

Коэффициент теплопроводности строительных материалов для нормальной и влажной зоны
         Вт/м*С,   выдержка из СНиП II-3-79

Пенополистирол (плотность 40 кг/м3)                                                             0,05
Пенополистирол (плотность 100 кг/м3)                                                           0,052
Пенополистирол (плотность 150 кг/м3)                                                           0,06
Пенопласт ПХВ-1                                                                                           0,064
Маты минераловатные прошивные                                                                 0,07
Плиты древесноволокнистые и древесностружечные                                     0,08
Газо- и пенно- бетон, газо- и пенно- силикат плотность 300 кг/м3)                 0,13
Плиты древесноволокнистые, древесностружечные (плотность 400 кг/м3)      0,13
Газо- и пенобетон, газо- и пенно- силикат (плотность 400 кг/м3)                    0,15
Плиты древесноволокнистые, древесностружечные (плотность 600 кг/м3)      0,16
Сосна и ель поперёк волокон                                                                       0,18
Фанера клееная                                                                                          0,18
Листы гипсовые обшивочные (сухая штукатурка)                                         0,21
Дуб поперек волокон                                                                                  0,23
Картон облицовочный                                                                                 0,23
Плиты древесноволокнистые и древесностружечн (плотность 800 кг/м3)       0,23
Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (плотность 600 кг/м3)                        0,26
Плиты древесноволокнистые и древесностружечн (плотность 1000 кг/м3)      0,29
Сосна и ель вдоль волокон                                                                          0,35
Газо- и пено- бетон, газо- и пено- силикат (плотность 800 кг/м3)                  0,37
Газо- и пено- золобетон (плотность 800 кг/м3)                                             0,41
Дуб вдоль волокон                                                                                   0,41
Газо- и пено- бетон, газо- и пено- силикат (плотность 1000 кг/м3)              0,47
Газо- и пено- золобетон (плотность 1000 кг/м3)                                         0,5
Газо- и пено- золобетон (плотность 1200 кг/м3)                                        0,58
Кирпич керамический пустотный (плотность 1300 кг/м3)                           0,58
Кирпич керамический (плотность 1400 кг/м3)                                           0,64
Бетон на доменных гранулированных шлаках (плотность 1800 кг/м3)         0,81
Кирпичная кладка (кирпич глиняный, плотность 1800 кг/м3)                       0,81
Бетон на гравии или щебне из природного камня (плотность 2400 кг/м3)     1,86
Железобетон (плотность 2500 кг/м3)                                                           2,04

Минвата в загородном строительстве вещь сомнительная, ибо в ней любят жить грызуны. И если уж разоряться на брус, то с таким расчётом, чтобы его не понадобилось утеплять минватой, а то масло-масляное получается. В противном случае лучше сразу построить каркасно-щитовой домик с минватой. И строя дом надо не на лето холодное рассчитывать, а на зиму лютую, типа нынешней. Брус в 10-12 см явно промёрзнет.

И не стоит путать теплопроводность с теплоёмкостью. Это два разныз термина и они одновременно есть у всех материалов. Просто у тех, что менее плотные они меньше.

Сообщение отредактировал Andy: 24 Февраль 2010 - 02:57

[Alina_Br]

Andy (24.2.2010, 2:54) писал:

Вставлю свои пять копеек, а то читая Конструктора несведущие люди могут впасть в опасное заблуждение.


Минвата в загородном строительстве вещь сомнительная, ибо в ней любят жить грызуны. И если уж разоряться на брус, то с таким расчётом, чтобы его не понадобилось утеплять минватой, а то масло-масляное получается. В противном случае лучше сразу построить каркасно-щитовой домик с минватой. И строя дом надо не на лето холодное рассчитывать, а на зиму лютую, типа нынешней. Брус в 10-12 см явно промёрзнет.

И не стоит путать теплопроводность с теплоёмкостью. Это два разныз термина и они одновременно есть у всех материалов. Просто у тех, что менее плотные они меньше.

Анди, минвата - это общее название. Базальтовую вату грызуны не кушают, они любят пенополистирол.     Обычный брус хорошо утеплить такой ватой, только соблюдая все необходимые правила. Ну и жесткость конструкции тоже никто не отменял.

[KOHCTPYKTOP]

Alina_Br (24.2.2010, 2:40) писал:

Мне самой было бы интересно узнать, как пережили эту морозную зиму обладатели домов из клееного бруса.
Если что, я инженер-теплотехник.

Мой друг живет в таком 2х этажном доме 10 лет. Толщина стен 110 мм + 100 мм базальтовой ваты "ПАРОК". Общая площадь 180 м.кв. Расход тепла 1 кВт - 35 м.кв. В прошлые теплые зимы соотношение было около 1 - 45-50. Отопление электрическое. Были отключения на 3-5 часов без ощутимых последствий (к разговору о ненужности аккумулирования тепла). Из дополнительных источников тепла - камин, но это скорее для кайфу. Могу привести другие примеры, но стоит ли.

Об остальном спорить больше не хочу - каждый имеет право на собственные с заблуждения.
Мои мне дОроги.

[KOHCTPYKTOP]

Andy (24.2.2010, 2:54) писал:

Вставлю свои пять копеек, а то читая Конструктора несведущие люди могут впасть в опасное заблуждение.

Минвата в загородном строительстве вещь сомнительная, ибо в ней любят жить грызуны. И если уж разоряться на брус, то с таким расчётом, чтобы его не понадобилось утеплять минватой, а то масло-масляное получается. В противном случае лучше сразу построить каркасно-щитовой домик с минватой. И строя дом надо не на лето холодное рассчитывать, а на зиму лютую, типа нынешней. Брус в 10-12 см явно промёрзнет.

И не стоит путать теплопроводность с теплоёмкостью. Это два разныз термина и они одновременно есть у всех материалов. Просто у тех, что менее плотные они меньше.

Тогда с уверенностью можно считать что все скандинавы сильно заблудившиеся люди - они не знакомы с нашими СНиПами.

Желаю Всем удачи.

[Jylia]

У нас стороят дома из клееного бруса даже без утепления. Просто получаются сразу отделанные и внутренние и наружные поверхности. Толщина бруса - 192 мм. Регион - Урал, зимние температуры -40 совсем не редкое явление. Как там реально внутри пока сама не проверяла, те, на которых работали, еще в стадии строительства. Но завод по производству бруса работает давно, так что видимо жить можно. Причем изготавливают они конструктор СТРОГО по индивидуальным проектам (или готовым типовым). Можно даже заранее заказать отверстия  в брусе для последующей прокладки электро и прочих сетей. Вот здесь и есть главная засада. Если изнутри оставлять чистый брус - то требования к дизайну и монтажу всех сетей жесточайшие, а передвинуть светильник или добавить пару розеток после отправки заказа на завод будет невозможно. И по выбору розеток/выключателей ограничения, т.к. блоки 4-5 в линеечку нельзя, суперкрасивые тоже не поставишь, там цена за красту, а не за безопасность. И т.д. Но если вы внутри все равно будете все обшивать, то и сети прокладываются как обычно, проблем не каких, только пожарные требования соблюдать надо.
PS А по цене комплект бруса на дом 80 квадрат + мансарда вышел дороже, чем у меня коробка пеноблок+утепление+кирпич 2 этажа по 100 м, вместе с цокольным этажом той же площади и теплой крышей из мягкой черепицы. Причем свои затраты я считала с работой, а у соседа только набор дров. Хотя собирается действительно быстро, это точно.

[Владимир71]

Андрей К
Теперь Вы поняли,что дом из бруса Вам не нужен?

[Andy]

Alina_Br (24.2.2010, 3:49) писал:

Анди, минвата - это общее название. Базальтовую вату грызуны не кушают, они любят пенополистирол.     Обычный брус хорошо утеплить такой ватой, только соблюдая все необходимые правила. Ну и жесткость конструкции тоже никто не отменял.

Я же не говорил, что они её кушают, они в ней живут   .

Потом, если человек хочет дом из бруса, то почему бы и нет.

Утеплённые изнутри минватой дома дают хорошую экономию на отоплении потому, что обогреваются только мебель и воздух, ну ещё немного облицовки и минваты. А вот несущие конструкции весьма теплоёмки и в данном случае нагревать их не придётся.

Сообщение отредактировал Andy: 24 Февраль 2010 - 22:57

[bestcar]

к сожалению это не так за эти 4 миллиона вы получаете ТОЛЬКО СТРОЙКОМПЛЕКТ на ТАМАКе без всего вышеперечисленного Вами. Да и для сравнения на тамаке куб бруса стоит 23500р. и без запила под проект не продается просто как материал. У нас 17000 р.куб без запила и 19000 р.куб с запилом.
-------------------------------------------------------------------------------------

[nadegniy]

KOHCTPYKTOP (24.2.2010, 12:57) писал:

Тогда с уверенностью можно считать что все скандинавы сильно заблудившиеся люди - они не знакомы с нашими СНиПами.

Желаю Всем удачи.

Не путайте людей скандинавским опытом, у них нормы намного жёстче наших, они утепляют с наружной стороны.

[nadegniy]

Andy (24.2.2010, 2:54) писал:

Вставлю свои пять копеек, а то читая Конструктора несведущие люди могут впасть в опасное заблуждение.

Коэффициент теплопроводности строительных материалов для нормальной и влажной зоны
         Вт/м*С,   выдержка из СНиП II-3-79

Пенополистирол (плотность 40 кг/м3)                                                             0,05
Пенополистирол (плотность 100 кг/м3)                                                           0,052
Пенополистирол (плотность 150 кг/м3)                                                           0,06
Пенопласт ПХВ-1                                                                                           0,064
Маты минераловатные прошивные                                                                 0,07
Плиты древесноволокнистые и древесностружечные                                     0,08
Газо- и пенно- бетон, газо- и пенно- силикат плотность 300 кг/м3)                 0,13
Плиты древесноволокнистые, древесностружечные (плотность 400 кг/м3)      0,13
Газо- и пенобетон, газо- и пенно- силикат (плотность 400 кг/м3)                    0,15
Плиты древесноволокнистые, древесностружечные (плотность 600 кг/м3)      0,16
Сосна и ель поперёк волокон                                                                       0,18
Фанера клееная                                                                                          0,18
Листы гипсовые обшивочные (сухая штукатурка)                                         0,21
Дуб поперек волокон                                                                                  0,23
Картон облицовочный                                                                                 0,23
Плиты древесноволокнистые и древесностружечн (плотность 800 кг/м3)       0,23
Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (плотность 600 кг/м3)                        0,26
Плиты древесноволокнистые и древесностружечн (плотность 1000 кг/м3)      0,29
Сосна и ель вдоль волокон                                                                          0,35
Газо- и пено- бетон, газо- и пено- силикат (плотность 800 кг/м3)                  0,37
Газо- и пено- золобетон (плотность 800 кг/м3)                                             0,41
Дуб вдоль волокон                                                                                   0,41
Газо- и пено- бетон, газо- и пено- силикат (плотность 1000 кг/м3)              0,47
Газо- и пено- золобетон (плотность 1000 кг/м3)                                         0,5
Газо- и пено- золобетон (плотность 1200 кг/м3)                                        0,58
Кирпич керамический пустотный (плотность 1300 кг/м3)                           0,58
Кирпич керамический (плотность 1400 кг/м3)                                           0,64
Бетон на доменных гранулированных шлаках (плотность 1800 кг/м3)         0,81
Кирпичная кладка (кирпич глиняный, плотность 1800 кг/м3)                       0,81
Бетон на гравии или щебне из природного камня (плотность 2400 кг/м3)     1,86
Железобетон (плотность 2500 кг/м3)                                                           2,04

Минвата в загородном строительстве вещь сомнительная, ибо в ней любят жить грызуны. И если уж разоряться на брус, то с таким расчётом, чтобы его не понадобилось утеплять минватой, а то масло-масляное получается. В противном случае лучше сразу построить каркасно-щитовой домик с минватой. И строя дом надо не на лето холодное рассчитывать, а на зиму лютую, типа нынешней. Брус в 10-12 см явно промёрзнет.

И не стоит путать теплопроводность с теплоёмкостью. Это два разныз термина и они одновременно есть у всех материалов. Просто у тех, что менее плотные они меньше.

Неточности, по данным НИИ Стройфизики
Расчётная лямбда для пенополистирола ПСБ-С М-25Ф 0,042
Для фасадной минераловатной плиты 145 кг/ м3 0,047- 0,048

[nadegniy]

Клееный брус очень дорогая и не всегда правильная игрушка. Если есть деньги и хороший специалист, то я двумя руками ЗА! Но нужно помнить, что при покупке клееного бруса нужно проверять изготовителя, качество используемого клея, а то получится как на Рублёвке , также помнить о  необходимости утепления....
Наиболее удобная и более дешёвая альтернатива - профилированный брус, вот так он выглядит
http://fotki.yandex....w/145512?page=0
http://fotki.yandex..../145513/?page=0
http://fotki.yandex..../145517/?page=0
http://fotki.yandex..../145504/?page=0
ну и бригада должна быть не из специалистов на все руки талибского происхождения, а из нижегородской, костромской.....  дед+сын+внук+племянник+зять.... Люди всю жизнь учатся работать с деревом, они другой работы не знают!

[Alina_Br]

nadegniy (10.4.2010, 12:12) писал:

Клееный брус очень дорогая и не всегда правильная игрушка. Если есть деньги и хороший специалист, то я двумя руками ЗА! Но нужно помнить, что при покупке клееного бруса нужно проверять изготовителя, качество используемого клея, а то получится как на Рублёвке , также помнить о  необходимости утепления....
Наиболее удобная и более дешёвая альтернатива - профилированный брус, вот так он выглядит
...
ну и бригада должна быть не из специалистов на все руки талибского происхождения, а из нижегородской, костромской.....  дед+сын+внук+племянник+зять.... Люди всю жизнь учатся работать с деревом, они другой работы не знают!

Мне тоже очень нравится профилированный брус и я даже хотела из него строить. Отговорили сами производители этого бруса из какой-то вроде костромской области. Они сказали, что не гарантируют, что он не "закрутится" после поставки на участок, так как при высыхании брус меняет геометрию. И несмотря на то, что они его сушат, все равно пока он лежит на участке, его конфигурация может измениться и тогда с ним ничего не сделаешь.
Я согласна, что в случае такой умелой бригады, про которую говорите Вы, этого можно избежать.
Так что если хочется строить из такого бруса, а он действительно хорош, надо сначала искать строителей.

[nadegniy]

Alina_Br (10.4.2010, 13:01) писал:

Мне тоже очень нравится профилированный брус и я даже хотела из него строить. Отговорили сами производители этого бруса из какой-то вроде костромской области. Они сказали, что не гарантируют, что он не "закрутится" после поставки на участок, так как при высыхании брус меняет геометрию. И несмотря на то, что они его сушат, все равно пока он лежит на участке, его конфигурация может измениться и тогда с ним ничего не сделаешь.
Я согласна, что в случае такой умелой бригады, про которую говорите Вы, этого можно избежать.
Так что если хочется строить из такого бруса, а он действительно хорош, надо сначала искать строителей.

С ним проще и дешевле. Усадка будет в любом случае, и клееный брус не исключение, клееный брус холоднее! А люди квалифицированные есть.

[Cyberman]

Но ведь усадка будет зависеть от характеристик и самого бруса ?
Мы скоро будем строить дом и пока остановились на этом брусе.
Большая ли будет усадка ? Кто нибудь сталкивался ?

[nadegniy]

Cyberman (22.9.2010, 19:03) писал:

Но ведь усадка будет зависеть от характеристик и самого бруса ?
Мы скоро будем строить дом и пока остановились на этом брусе.
Большая ли будет усадка ? Кто нибудь сталкивался ?

Сталкиваемся постоянно

[andreiv]

Первое это качество а второе это тепло а третье это выбор. Я бы построил дом из такого материала если бы начинал строительство с нуля.

Сообщение отредактировал Большой Брат: 07 Апрель 2011 - 09:40
Предупреждение за скрытую рекламу. Сообщение отредактировано.

[numcat - К]

Клееный брус - материал последнего поколения, который совместил в себе экологическую чистоту древесины и превосходную практичность. Он лишен недостатков массивной древесины - трещины, коробление, синева, гниль, выпадающие сучки.
Превосходный внешний вид, потрясающая надежность, отличные тепло- и звукоизоляционные характеристики - это лишь немногие достоинства домов из клееного профилированного бруса.

Сообщение отредактировано.
Модератор

[heittirettask]

Планируем построить дом в подмосковье для постоянного проживания. Как вариант из клееного бруса. Но в нашем проекте гараж - в доме, над ним спальня и санузел. Вопрос. Можно ли строить гараж тоже из бруса и как изолировать дом от выхлопов и бензиновых паров?

спасибо
Анастасия

[nadegniy]

heittirettask (4.12.2010, 16:51) писал:

Планируем построить дом в подмосковье для постоянного проживания. Как вариант из клееного бруса. Но в нашем проекте гараж - в доме, над ним спальня и санузел. Вопрос. Можно ли строить гараж тоже из бруса и как изолировать дом от выхлопов и бензиновых паров?

спасибо
Анастасия

Не стоит делать гараж под домом, тем более деревянный.

[nadegniy]

numcat - К (29.10.2010, 13:16) писал:

Клееный брус - материал последнего поколения, который совместил в себе экологическую чистоту древесины и превосходную практичность. Он лишен недостатков массивной древесины - трещины, коробление, синева, гниль, выпадающие сучки.
Превосходный внешний вид, потрясающая надежность, отличные тепло- и звукоизоляционные характеристики - это лишь немногие достоинства домов из клееного профилированного бруса.

Сообщение отредактировано.
Модератор

Вынужден Вас расстроить.
1. Не экологичен, так как стклеивается, обраьатывается морилками, отбеливателями, грунтовками, лаками. Фенолов и формальдегидов больше чем в любом не экологичном доме!
2. От синевы не застрахован, сучки зависят от производителя.
3. Не обладает необходимыми тепло и звукоизоляцией, нужно доутеплять минераловатной плитой.

[pirozhnikov]

У меня тоже было много проблем с тем, как выбрать лучший вариант дома. Посетил кучу форумов, здесь тоже много материалов прочел. и решил, что лучше будет посоветоваться с профессиональными строителями. Так и нашел компанию. Позвонил, и мне все по телефону по полочкам разложили. Так что я теперь не о чем не беспокоюсь, их дизайнеры заканчивают проект и по весне начнется строительство.

[Оborin.sergey]

Хочу проконсультироваться со знающими людьми по поводу домов из клееного конструкционного деревянного бруса. Не занимался ли кто их изготовлением и сбытом?

[Jylia]

numcat - К (29.10.2010, 15:16) писал:

Клееный брус - материал последнего поколения, который совместил в себе экологическую чистоту древесины и превосходную практичность. Он лишен недостатков массивной древесины - трещины, коробление, синева, гниль, выпадающие сучки.
Превосходный внешний вид, потрясающая надежность, отличные тепло- и звукоизоляционные характеристики - это лишь немногие достоинства домов из клееного профилированного бруса.

Сейчас мои электрики как раз работают на доме из клееного бруса. Поскольку это дом соседа, то на данном объекте я бываю очень часто, так что могу поделиться личными наблюдениями. Да, все красиво. Ровные гладкие стены, приятный золотистый цвет бруса. Но вот на счет экологичности у меня огромные сомнения. Теоретически я и раньше знала, что там от дерева одно название, остальное клей и пропитки, но вот реально это нечто. Дом стоит собранный уже 2 года, окна вставили только этой зимой. Сейчас, прежде чем начать работать, мужики полчаса проветривают дом, открывая двери насквозь. Иначе внутри находиться невозможно от химических запахов. При сверлении отверстий дикая вонь паленой пластмассы. А перки и сверла летят мгновенно, клей по твердости превосходит бетон. И когда находишься внутри кроме общего деревянного вида, никаких ощущений природного дома даже близко не наблюдается. В отличие от цилиндровки, хоть я ее и не люблю, но там в доме деревом пахнет, даже через 3 года после новоселья. А в брусовом только химией. Сейчас и мы и сосед делаем инженерные сети, теплотехнику монтирует одна и та же фирма. Интересно будет зимой сравнить расход газа на обогрев.

[Виктор Николаевич]

Абсолютно согласен с теми, кто написал про клееный брус и его якобы "экологичность". Кроме внешнего вида плюсов нет. Смысла его утеплять тоже особо не вижу, строили бы каркасник и снаружи обшивали имитацией.
Утепление изнутри - просто сразило наповал

[Калипсо]

В данный момент строю дом из клееного бруса, в шоке от рассказов про запах клея и тд. Ничего такого не наблюдаю, когда вхожу в дом реально пахнет деревом. Про относительную дешевизну дома из клееного бруса не согласна, ед. + не требует отделки стен, кроме шлифовки и краски. Хорошей толщины брус стоит не дешево. Изначально расчитывая построить дом в 155 кв. на 4 млн. рублей, вышла сумма в 7 млн. В доме нет на данный момент чистовых полов и потолков, не говоря уже о мебели. Так что не обольщайтесь. У знакомого дому 3 года 400 кв., не про какое утепление ни с внешней ни с внутренней стороны не думайте( при условии хорошей толщины бруса, у некоторых производителей она доходит до 500 мм, но стоимость золотая) используют мощность котла на 50%. Потому что реально тепло!
Про окна: если окна ставить непосредственно после сбора коробки, обязательна ОБСАДА. спец.плавающая рамка которая при усадке дома не позволит деформировать окна. Стоит не дешево.
Снаружи дом также стоит отшлифовать и обработать спец. пропиткой, а затем покрасить. Есть спец.краска не скрывающая текстуру дерева, но придающая желаемый оттенок. И красить желательно летом, не позже 3 месяцев после собирания коробки, дом начнет темнеть. Краска хорошая, без запаха.  
и не поленитесь измерить все стены уровнем перед установкой крыши, мне умудрились одну завалить!  
И еще очень много нюансов...

[Виктор Николаевич]

Калипсо (13.11.2011, 22:59) писал:

В данный момент строю дом из клееного бруса, в шоке от рассказов про запах клея и тд. Ничего такого не наблюдаю, когда вхожу в дом реально пахнет деревом.

Был 2 дня на выставке в Крокусе "Деревянное домостроение/Holzhaus", подходил ко всем стендам, где представлены дома и комплекты из клееного бруса. Пахнет деревом и клеем. Вы дома стены нюхаете, а попробуйте торец. Кроме того, далеко не все запахи человек может уловить, радиация ведь тоже не пахнет? А она есть. То же с клеем, потихоньку из себя выпускает...

Калипсо (13.11.2011, 22:59) писал:

Про относительную дешевизну дома из клееного бруса не согласна, ед. + не требует отделки стен, кроме шлифовки и краски. Хорошей толщины брус стоит не дешево. Изначально расчитывая построить дом в 155 кв. на 4 млн. рублей, вышла сумма в 7 млн. В доме нет на данный момент чистовых полов и потолков, не говоря уже о мебели. Так что не обольщайтесь. У знакомого дому 3 года 400 кв., не про какое утепление ни с внешней ни с внутренней стороны не думайте( при условии хорошей толщины бруса, у некоторых производителей она доходит до 500 мм, но стоимость золотая) используют мощность котла на 50%. Потому что реально тепло!

Я знаю дома, в которых единственными излучателями тепла служит тело человека и бытовая техника. За ту сумму, что Вы написали, можно построить дом из чего угодно, и отделать его 2 раза имитацией, если уж так нравится внешний вид.

Калипсо (13.11.2011, 22:59) писал:

Про окна: если окна ставить непосредственно после сбора коробки, обязательна ОБСАДА. спец.плавающая рамка которая при усадке дома не позволит деформировать окна. Стоит не дешево.

Не важно, когда ставить окна, дом все равно "играет". Первое время довольно ощутимо.

Калипсо (13.11.2011, 22:59) писал:

Снаружи дом также стоит отшлифовать и обработать спец. пропиткой, а затем покрасить. Есть спец.краска не скрывающая текстуру дерева, но придающая желаемый оттенок. И красить желательно летом, не позже 3 месяцев после собирания коробки, дом начнет темнеть. Краска хорошая, без запаха.

Про запахи выше писал. А что там за спецпропитки и спецкраски, никак на "дыхание" дерева не влияют?

Калипсо (13.11.2011, 22:59) писал:

и не поленитесь измерить все стены уровнем перед установкой крыши, мне умудрились одну завалить!  
И еще очень много нюансов...

За всем все равно не уследите, а ньюансов действительно масса. Пока вывод довольно простой - строить у нас не умеют, качественно имею в виду.

[Юлай]

Виктор Николаевич (16.11.2011, 17:30) писал:

Не важно, когда ставить окна, дом все равно "играет". Первое время довольно ощутимо.

Для этого и ставят обсаду (окосячку).  Брусовые, дома из оцилиндрованного бревна и срубы  все "играют".

[Виктор Николаевич]

Юлай (16.11.2011, 16:54) писал:

Для этого и ставят обсаду (окосячку).  Брусовые, дома из оцилиндрованного бревна и срубы  все "играют".

Не спорю. На мой взгляд и исходя из опыта, дому все же надо дать годик постоять, без окон и дверей.

[Еленка]

Виктор Николаевич (20.10.2011, 9:52) писал:

Абсолютно согласен с теми, кто написал про клееный брус и его якобы "экологичность". Кроме внешнего вида плюсов нет. Смысла его утеплять тоже особо не вижу, строили бы каркасник и снаружи обшивали имитацией.
Утепление изнутри - просто сразило наповал

А как вы относитесь к воздухопроницаемого клеенному брусу? Неужели он не теплее обыкновенного и неэкологиче? Собираюсь строить дом - подскажите, пожалуйста.

[Виктор Николаевич]

Еленка (27.12.2011, 22:21) писал:

А как вы относитесь к воздухопроницаемого клеенному брусу? Неужели он не теплее обыкновенного и неэкологиче? Собираюсь строить дом - подскажите, пожалуйста.

Первого вопроса не понял.
Почему клееный брус должен быть теплее обычного бруса? Есть правда технологии, когда внутрь бруса еще и пенопласт вставляют. Про экологию писал, для меня она заканчивается там, где химический запах клея.

[hesagedge]

Такие дома да еще на берегу моря -это сказка для Мариуполя   ..деревянные стены обладают уникальной способностью «дышать» – они фильтруют и очищают проходящий сквозь них воздух, поддерживая внутри дома оптимальную для жизни атмосферу.
Стены Вашего дома, сложенные из клееного бруса освободят Вас от лишних хлопот по обслуживанию такого дома в будущем. Клееный брус обеспечит Вашему дому краткие сроки строительства, престижный внешний вид и капитальную надежность.

[Михаил Александрович]

Какую гарантию дает производитель на клееный брус??? если меньше 10 лет, то не стоит брать!
Основная масса клееного стенового бруса на рынке не выдержит более 7 лет.

Основная проблема - отклеивание ламелей со стороны улицы и растрескивание торцов как по ламелям, так и по клеевым швам.

А теперь задайте себе вопрос - Надо вам вкладываться в дом, который через 5-7 лет не просто потеряет внешний лоск, а начнет разваливаться на части?

Клееный брус - это конструкционный материал для изготовления балок перекрытия больших пролетов, элементов внутреннего каркаса с заданными показателями прочности на изгиб. Но все это предназначено для ВНУТРЕННИХ помещений с устойчивым и постоянным микроклиматом по показателям температуры и влажности.

[gms74]

Построил не один дом из клееного бруса. Некоторые сообщения на этом форуме - просто смешно видеть )) Если есть вопросы задавайте, проконсультирую.

[Поперечный]

Михаил Александрович (13.3.2012, 18:23) писал:

Какую гарантию дает производитель на клееный брус??? если меньше 10 лет, то не стоит брать!
Основная масса клееного стенового бруса на рынке не выдержит более 7 лет.

Основная проблема - отклеивание ламелей со стороны улицы и растрескивание торцов как по ламелям, так и по клеевым швам.

А теперь задайте себе вопрос - Надо вам вкладываться в дом, который через 5-7 лет не просто потеряет внешний лоск, а начнет разваливаться на части?

Клееный брус - это конструкционный материал для изготовления балок перекрытия больших пролетов, элементов внутреннего каркаса с заданными показателями прочности на изгиб. Но все это предназначено для ВНУТРЕННИХ помещений с устойчивым и постоянным микроклиматом по показателям температуры и влажности.

Соглашусь, что все зависит от производителя, но то, что такой брус только для внутрянки не согласен. В Архангельске мост через реку выполнен из клееного бруса. Все зависит от технологии и производителя

[Поперечный]

[quote name='Калипсо' date='13.11.2011, 22:59' post='249546']

Про окна: если окна ставить непосредственно после сбора коробки, обязательна ОБСАДА. спец.плавающая рамка которая при усадке дома не позволит деформировать окна. Стоит не дешево.


Ну и дуют Вам уши строители про ОБСАДУ!!! С чего это она дорогая???  Обсада- это обычная коробка для окон и дверей в деревянном доме просто профиль сечения вертикальных плоскостей П-образный в этот паз заходят торцы бревен/бруса выпиленные под шип если лень пилить то просто сколачиваются, или склеиваются три бруска. А строителям зачем заморачиваться. воткнули стеклопакет в пропил, денег хапнули и ушли а через пару лет у вы дверью по сильнее хлопнули, а у вас окна по вылетали.
А над окнами и дверями на усушку оставляют зазор из расчета 5-10% от высоты проема (зависит от влажности бревна) забивают ветошью или жгутом из вспененного полиэтилена (не плотно) по мере усадки уплотнитель убирают. Если усадка больше чем рассчитали, то подпиливают еще.

[Поперечный]

Очень хочется услышать тех, кто уже живет в домах из бруса без утеплителя снаружи и внутри каковы затраты на отопление. Есть мнение что брусовые дома холоднее рубленых. Теоретически разницы быть не должно ведь и там и там дерево.

[AccireeGobe]

Вопрос к форумчанам: какие компании в Тюмени занимаются строительством означенных домов?
Сибжилстрой по радио рекламируют. Зашел на сайт... одно уныние информация трехлетней давности. Интересуют дома именно из клееного бруса, не щитовые как в Карсикко. Заранее спасибо

[Jylia]

intro2013 (11 Ноябрь 2012 - 10:02) писал:

А что лучше дом из бруса или каркаса?

Каркасник --- обычный брус --- клееный брус, цена возрастает с каждой ступенью, причем на порядок. Так что сначала стоит определиться с финансовыми возможностями. И с планами на будущее, у каркасника срок эксплуатации ограничен.

[parfin]

Jylia (11 Ноябрь 2012 - 16:54) писал:

Каркасник --- обычный брус --- клееный брус, цена возрастает с каждой ступенью, причем на порядок. Так что сначала стоит определиться с финансовыми возможностями. И с планами на будущее, у каркасника срок эксплуатации ограничен.

здравствуйте! хотелось бы развеять Ваше заблуждение о дешевизне каркасных домов. под каркасными вы как и многие люди объединяют "совдеповский" каркас (из того что бог пошлет), американский каркас, объединяя при этом всю америку от восточного до западного побережья , все фахверковые дома из серьезных столбов и балок, заполненных между собой теплоизоляцией и т.д. на самом же деле настоящий каркасный дом это очень слоеный пирог, и каждый слой должен быть сделан грамотно. из абы чего его не строят, все материалы профессиональные, а главное и самое дорогое это навык и знание, как это все можно совместить. каркасный дом это еще и интгрированная, еще при строительстве самого каркаса, система принудительной вентиляции,отопления и кондиционирования, без которой ничего хорошего не получиться. и в завершение хочу вам сообщить, что цена "каркасного" дома будет существенно выше дома из клееного бруса, это я испытал на собственном примере (это учитывая что я строитель, покупал все материалы со скидками и работали у меня мои люди). вот так!

[rolsigila]

Подсобрали с мужем деньги и теперь уже вплотную стал вопрос: что же все-таки покупать дом или квартиру? На квартиру в самой Москве нам не хватит, но недалеко от Москвы можно и в новостройке квартиру купить. Но вроде и коттеджи сейчас неплохие строят. Свой дом-тоже не плохо. Вот и стоим на распутье. Хотелось бы узнать мнение тех, кто живет в своем доме.

[Зенков]

Было бы очень неплохо, если бы «Дачный ответ» собрал  представителей разных направлений (каркас, брус, кирпич) в малоэтажном строительстве и провел круглый стол. Пусть они расскажут каждый о своем направление, поспорят .. В спорах рождается истина. Для телеканала это не формат.  Интернет в этом направление дает больше свободы. Онлайн трансляцию можно организовать прямо на форум.

Лично я строю дом из металлокаркаса. Сначала собирался строить дом из дерева. Классическую избушку… Но участок приобрел, на котором стоял дом, и он сгорел. Зрелище неприятное.  Остался только фундамент и много угольков.  По рассказам соседей дом сгорел меньше чем за полчаса.

Поэтому я решил строить из негорючих материалом. Насчет металлокаркасса пока не могу Вам ничего посоветовать. Строю. Возникают проблемы, которых я раньше не замечал, но пока все решаемо. Как будет в нем жить расскажу, когда построю.