Перейти к содержимому


Русский язык

грамота

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3944

#3901 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 16:14

Просмотр сообщенияIRNA (10 Сентябрь 2018 - 12:09) писал:

хотелось бы уточнить)
не ответ будет тот же самый, а число в ответе)


Юлия, вы почему-то не хотите обратить внимание на то, что задача всегда состоит не только из вычислений, что решая задачу, нужно не только правильно посчитать, но и грамотно зафиксировать логику решения.

Логику? В девять чашек кладем по 2 куска сахара, всего надо 9*2=18 кусков. По мне, так это куда понятнее звучит, чем "по 2 куска кладем в 9 чашек". Ну и на стол сначала чашки ставят, а потом уже сахар раскладывают. Хоть так, хоть этак, логика остается на своем месте.

Школьную физику, увы, я уже в тонкостях не помню. Но в университетских, да и в профессиональных расчетах, порядок множителей никого не волнует. Вот числитель со знаменателем попутать - это да, это ошибка. А умножение... хоть справа налево, хоть слева направо, хоть одни размерности без чисел, разницы никакой. Кстати, оперировать чисто размерностями - это была моя фишка еще со школы. Вот точно, как я выше написала. Если в результате действий получается нужная, значит формула записана правильно, можно подставлять числа и решать задачу. Для формул типа скорости или ускорение смысла в таком особого нет, но когда в формуле пара десятков разных физических величин участвует, да еще и действий с десяток, прогнать сначала размерности было очень полезно. Даже если ошиблась, ошибка сразу вылезает в виде несокращемого выражения, лишней или потерянной величины.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3902 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 060 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 16:38

Jylia, поймите, лично вам может быть удобно, как угодно. И от перемены мест сомножителей произведение действительно в данном случае не изменится.
Но есть просто порядок записи решения математических задач, и в этом порядке предписано в начале ставить тот сомножитель, размерность которого совпадет с результатом. Т.е. в данном случае сначала сахар, потом чашки. Если удобнее при этом умножить девять на два, а не два на девять, то на черновике можно так и умножить, тут как раз переместительный закон поможет, но записать нужно, как положено.
И уж совсем глупо обвинять учителя, что он так требует. Тут надо с профессорами, которые учебники пишут, разговаривать о логике решения задач или в министерство образования писать, мол, неправильно детей учат.
В той методичке, что привела Lenichka, неправильно написано. Если чашки умножать на сахар, чашки конечно же не получатся. Просто чашки неправильно ставить вперед. Это некая условность, принятая в математике и физике, которой нужно придерживаться, чтобы не создавать ералаш в числах. Для себя можно считать, как угодно, главное, понимать, что считаешь. А в оформленной для проверки работе всё должно стоять на своих местах.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#3903 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 16:41

Просмотр сообщенияJylia (10 Сентябрь 2018 - 16:14) писал:

Логику? В девять чашек кладем по 2 куска сахара, всего надо 9*2=18 кусков. По мне, так это куда понятнее звучит, чем "по 2 куска кладем в 9 чашек". Ну и на стол сначала чашки ставят, а потом уже сахар раскладывают. Хоть так, хоть этак, логика остается на своем месте.

Школьную физику, увы, я уже в тонкостях не помню. Но в университетских, да и в профессиональных расчетах, порядок множителей никого не волнует. Вот числитель со знаменателем попутать - это да, это ошибка. А умножение... хоть справа налево, хоть слева направо, хоть одни размерности без чисел, разницы никакой. Кстати, оперировать чисто размерностями - это была моя фишка еще со школы. Вот точно, как я выше написала. Если в результате действий получается нужная, значит формула записана правильно, можно подставлять числа и решать задачу. Для формул типа скорости или ускорение смысла в таком особого нет, но когда в формуле пара десятков разных физических величин участвует, да еще и действий с десяток, прогнать сначала размерности было очень полезно. Даже если ошиблась, ошибка сразу вылезает в виде несокращемого выражения, лишней или потерянной величины.
дико извиняюсь, конечно,
но неужели никто вокруг вас так не поступал, что вы решили, что это ваша фишка?
тогда - моё вам вау! :D

правило, которое вы пытаетесь сейчас оспорить как раз для того и придумано, чтобы легче было не запутаться в процессе
или труднее было запутаться / закон переместительный закон и тут работает, кстати))))))
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3904 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 16:53

Просмотр сообщенияАрзи (10 Сентябрь 2018 - 16:38) писал:

Jylia, поймите, лично вам может быть удобно, как угодно. И от перемены мест сомножителей произведение действительно в данном случае не изменится.
Но есть просто порядок записи решения математических задач, и в этом порядке предписано в начале ставить тот сомножитель, размерность которого совпадет с результатом. Т.е. в данном случае сначала сахар, потом чашки. Если удобнее при этом умножить девять на два, а не два на девять, то на черновике можно так и умножить, тут как раз переместительный закон поможет, но записать нужно, как положено.
И уж совсем глупо обвинять учителя, что он так требует. Тут надо с профессорами, которые учебники пишут, разговаривать о логике решения задач или в министерство образования писать, мол, неправильно детей учат.
В той методичке, что привела Lenichka, неправильно написано. Если чашки умножать на сахар, чашки конечно же не получатся. Просто чашки неправильно ставить вперед. Это некая условность, принятая в математике и физике, которой нужно придерживаться, чтобы не создавать ералаш в числах. Для себя можно считать, как угодно, главное, понимать, что считаешь. А в оформленной для проверки работе всё должно стоять на своих местах.
Насколько я помню, второй сомножитель по определению - сколько раз. Умножать сахар на чашки - вообще несуразица, да и единица измерения тогда обобщенно будет штуки в квадрате.

#3905 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:06

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 16:53) писал:

Насколько я помню, второй сомножитель по определению - сколько раз. Умножать сахар на чашки - вообще несуразица, да и единица измерения тогда обобщенно будет штуки в квадрате.
а разве число чашек в этой задачке не то самое "сколько раз"?
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3906 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:20

Просмотр сообщенияIRNA (10 Сентябрь 2018 - 17:06) писал:


а разве число чашек в этой задачке не то самое "сколько раз"?
Да, первый множитель - размерная единица (куски сахара), вторая - неразмерная, просто количество (чашек).
Нам говорили, что взяли два куска сахара девять раз, то есть 2*9. Как-то так.
Кстати, в методичке написано не "чашки", а "количество чашек".

Сообщение отредактировал Lenichka: 10 Сентябрь 2018 - 17:27


#3907 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:32

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 17:20) писал:

Да, первый множитель - размерная единица (куски сахара), вторая - неразмерная, просто количество (чашек).
Нам говорили, что взяли два куска сахара девять раз, то есть 2*9. Как-то так.
Кстати, в методичке написано не "чашки", а "количество чашек".
тогда непонятно почему вы написали вот это?

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 16:53) писал:

.. Умножать сахар на чашки - вообще несуразица, да и единица измерения тогда обобщенно будет штуки в квадрате.

-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3908 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:37

про "штуки в квадрате" даже спрашивать боюсь)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3909 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:50

Просмотр сообщенияIRNA (10 Сентябрь 2018 - 17:32) писал:


тогда непонятно почему вы написали вот это?
Потому что умножать надо не на чашки, а на количество чашек, то есть просто на число.
А штуки в квадрате - это штуки, умноженные на штуки. ) Так пончтнее? )

#3910 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 18:16

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 17:50) писал:

Потому что умножать надо не на чашки, а на количество чашек, то есть просто на число.
А штуки в квадрате - это штуки, умноженные на штуки. ) Так пончтнее? )
:o
:lol:

а  что, без слова "количество" будет непонятно, что  9 чашек - это не что-то иное, а именно их количество?
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3911 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 19:51

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 17:50) писал:

Потому что умножать надо не на чашки, а на количество чашек, то есть просто на число.
А штуки в квадрате - это штуки, умноженные на штуки. ) Так пончтнее? )
я пока ещё не успела забыть операцию по возведению числа в квадрат,
я не в силах понять, зачем это надо делать с несчастными чашками))))
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3912 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 20:39

Просмотр сообщенияIRNA (10 Сентябрь 2018 - 19:51) писал:


я пока ещё не успела забыть операцию по возведению числа в квадрат,
я не в силах понять, зачем это надо делать с несчастными чашками))))
Поразбивать?

Сообщение отредактировал Lenichka: 10 Сентябрь 2018 - 20:43


#3913 ayrika

ayrika

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 5 270 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 21:13

Просмотр сообщенияJylia (10 Сентябрь 2018 - 16:14) писал:



Логику? В девять чашек кладем по 2 куска сахара, всего надо 9*2=18 кусков. По мне, так это куда понятнее звучит, чем "по 2 куска кладем в 9 чашек". Ну и на стол сначала чашки ставят, а потом уже сахар раскладывают. Хоть так, хоть этак, логика остается на своем месте.

Школьную физику, увы, я уже в тонкостях не помню. Но в университетских, да и в профессиональных расчетах, порядок множителей никого не волнует. Вот числитель со знаменателем попутать - это да, это ошибка. А умножение... хоть справа налево, хоть слева направо, хоть одни размерности без чисел, разницы никакой. Кстати, оперировать чисто размерностями - это была моя фишка еще со школы. Вот точно, как я выше написала. Если в результате действий получается нужная, значит формула записана правильно, можно подставлять числа и решать задачу. Для формул типа скорости или ускорение смысла в таком особого нет, но когда в формуле пара десятков разных физических величин участвует, да еще и действий с десяток, прогнать сначала размерности было очень полезно. Даже если ошиблась, ошибка сразу вылезает в виде несокращемого выражения, лишней или потерянной величины.
Зачем так сложно? В задаче спрашивается количество САХАРА. Вот сахар и умножают на хоть чашки, хоть ложки, хоть что хотите. И в результате будет именно сахар. Дети так и воспринимают. Не мудрствуя лукаво.)

#3914 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 22:30

Просмотр сообщенияLenichka (10 Сентябрь 2018 - 20:39) писал:

Поразбивать?
ну это, если кому посчитать сахар правильно не удастся - тогда да) имеет смысл побить чашки, это ж они виноваты на пару с учителем  ;)))
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3915 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 23:44

Ой-е-ей, как далеко мы ушли от русского языка. Извиняюсь. Хотя, похоже, сама тема здорово всех задевает.
Попробую четко повторить свое мнение. Как понятнее объяснить детям любую тему - это компетенция учителя. Но ставить двойки за правильный ответ потому что "мы это еще не проходили" - преступно. Да, это не ошибка, а именно преступление. Потому что калечит психику ребенка. По моему, к сожалению весьма обширному, опыту, такие учителя обычно одной случайной двойкой не ограничиваются, а старательно "подстригают" всех учеников под нафантазированый шаблон. Дальше все зависит от стойкости ребенкиной психики, его отношений с родителями и мудрости самих родителей. Для кого-то это будет любимым приколом "какая тупая была училка", а кому-то запросто может отбить желание вообще учиться.

Просмотр сообщенияIRNA (10 Сентябрь 2018 - 16:41) писал:

дико извиняюсь, конечно,
но неужели никто вокруг вас так не поступал, что вы решили, что это ваша фишка?
тогда - моё вам вау! :D

Возможно это странно, но именно что никто никогда такого не делал. Ни учителя, ни в учебниках-пособиях этот способ тоже не упоминался. Просто однажды, решая задачу, я увидела ошибку именно потому, что не совпадала размерность. С тех пор и стала сначала прогонять буквы без цифр. Причем когда пыталась объяснить этот способ друзьям-подругам, поняли меня только одна девушка в техникуме и несколько человек в ВУЗе. Все - либо отличники, либо где-то рядом. Хотя формул многозначных-многоэтажных и там и там было море. Электротехника - она такая, разве что закон Ома простым выражением записывается, да и тот только в очень узком случае, полная формула гораздо длиннее будет.

Ну и чтобы закончить собственно математику. Количество не может быть отвлеченной безразмерной величиной. Количество всегда предметно. В данной задаче оно измеряется не в чашках и не в кусках, а в штуках. Штуках чашек и штуках кусков сахара. Только одно - просто штуки, а второе - штуки одного наименования на единицу другого. Поэтому и можно перемножать, одноименные штуки сокращаются и остаются только нужные, в данном случае штуки кусков сахара. Независимо от того, в каком порядке их перемножали. Второклассникам такое сложное объяснение не нужно, это и ежу понятно. Но учить таблицу "2*9=18 ... 9*2=18", а потом получать двойку за то, что заметил равенство этих выражений... А через пару месяцев выслушивать, что ты был прав, вернее в общем случае прав, но вот именно тогда неправ... Желание учиться это явно не прибавит. Ну или желания открывать рот именно у этого учителя, такое тоже часто бывает.

Сообщение отредактировал Jylia: 13 Сентябрь 2018 - 23:47

В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3916 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 20:46

На фотке определение умножения. Хорошее и понятное определение, проще некуда. Первый и второй сомножители принципиально отличаются, поэтому перепутать их - ошибка по определению. Переместительный закон при записи действия ни при чем.

Юлия, что за "штуки одного наименования на единицу другого"?  :) Дробная единица для подсчета количества кусков? Конечно, детям такого не объяснишь, тем более что они еще и деление не проходили.

Про двойки, как и в вашей первой истории, непонятно. Самый тупой учитель знает, что одна ошибка - максимум минус один балл. Если поставили двойку, то надо идти разбираться.

http://uchebnik-tetr...a-chitat-onlajn

Прикрепленные изображения

  • IMG_3417.PNG
  • IMG_3415.PNG


#3917 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 00:08

 Jylia (13 Сентябрь 2018 - 23:44) писал:

Ой-е-ей, как далеко мы ушли от русского языка. Извиняюсь. Хотя, похоже, сама тема здорово всех задевает.
Попробую четко повторить свое мнение. Как понятнее объяснить детям любую тему - это компетенция учителя. Но ставить двойки за правильный ответ потому что "мы это еще не проходили" - преступно. Да, это не ошибка, а именно преступление. Потому что калечит психику ребенка. По моему, к сожалению весьма обширному, опыту, такие учителя обычно одной случайной двойкой не ограничиваются, а старательно "подстригают" всех учеников под нафантазированый шаблон. Дальше все зависит от стойкости ребенкиной психики, его отношений с родителями и мудрости самих родителей. Для кого-то это будет любимым приколом "какая тупая была училка", а кому-то запросто может отбить желание вообще учиться.



Возможно это странно, но именно что никто никогда такого не делал. Ни учителя, ни в учебниках-пособиях этот способ тоже не упоминался. Просто однажды, решая задачу, я увидела ошибку именно потому, что не совпадала размерность. С тех пор и стала сначала прогонять буквы без цифр. Причем когда пыталась объяснить этот способ друзьям-подругам, поняли меня только одна девушка в техникуме и несколько человек в ВУЗе. Все - либо отличники, либо где-то рядом. Хотя формул многозначных-многоэтажных и там и там было море. Электротехника - она такая, разве что закон Ома простым выражением записывается, да и тот только в очень узком случае, полная формула гораздо длиннее будет.

Ну и чтобы закончить собственно математику. Количество не может быть отвлеченной безразмерной величиной. Количество всегда предметно. В данной задаче оно измеряется не в чашках и не в кусках, а в штуках. Штуках чашек и штуках кусков сахара. Только одно - просто штуки, а второе - штуки одного наименования на единицу другого. Поэтому и можно перемножать, одноименные штуки сокращаются и остаются только нужные, в данном случае штуки кусков сахара. Независимо от того, в каком порядке их перемножали. Второклассникам такое сложное объяснение не нужно, это и ежу понятно. Но учить таблицу "2*9=18 ... 9*2=18", а потом получать двойку за то, что заметил равенство этих выражений... А через пару месяцев выслушивать, что ты был прав, вернее в общем случае прав, но вот именно тогда неправ... Желание учиться это явно не прибавит. Ну или желания открывать рот именно у этого учителя, такое тоже часто бывает.
Ом..
и друзья его Кирхгоф с Максвеллом..
да товарищ Герц с его, пардон, вибратором :D )))
давно это было - ниттчччего толком не помню) ура!) значит, внукам самим всё решать придётся)))

сочувствую, что с учителями вам не очень везло - судя по тому, что такой элементарный "велосипед" вам пришлось изобретать самостоятельно, а одному из первых простейших и удобнейших правил решения задач они не научили.
но история о двойке за сахар - это всё-таки история невнимательности ученика к изучаемой на данный момент теме, и двойка заслуженная, тут ребёнку не обиду на учителя копить надо, а внимательность свою напрягать, да концентрироваться на уроках в школе, тогда и проблем с психикой у ребёнка не будет.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3918 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 00:11

 Lenichka (14 Сентябрь 2018 - 20:46) писал:

На фотке определение умножения. Хорошее и понятное определение, проще некуда. Первый и второй сомножители принципиально отличаются, поэтому перепутать их - ошибка по определению. Переместительный закон при записи действия ни при чем.

Юлия, что за "штуки одного наименования на единицу другого"?  :) Дробная единица для подсчета количества кусков? Конечно, детям такого не объяснишь, тем более что они еще и деление не проходили.

Про двойки, как и в вашей первой истории, непонятно. Самый тупой учитель знает, что одна ошибка - максимум минус один балл. Если поставили двойку, то надо идти разбираться.

http://uchebnik-tetr...a-chitat-onlajn
если ошибка базовая, если по главной на этот момент теме, то не просто минус балл, а и двойка вполне уместна.

легко назвать учителя тупым, много сложнее отступить от баррикады и подумать, и понять, в чём же на самом деле ошибка.

Сообщение отредактировал IRNA: 15 Сентябрь 2018 - 00:11

-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3919 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 09:34

Просмотр сообщенияIRNA (15 Сентябрь 2018 - 00:11) писал:


если ошибка базовая, если по главной на этот момент теме, то не просто минус балл, а и двойка вполне уместна.

легко назвать учителя тупым, много сложнее отступить от баррикады и подумать, и понять, в чём же на самом деле ошибка.

Ребенок пыхтел, старался, все остальное сделал правильно. Тем более второклассник,. Ну не вник. Или перепутал. За что сразу два, интересно? Вот именно, что отобьет желание вообще делать эту домашку. Кроме того, есть нормы выставление оценок. Одна ошибка - минус один балл, грубо говоря. И это правильно. Думала, что все про это знают.
Никого не обзывала. Это в прдолжение  "какая тупая была училка".

Сообщение отредактировал Lenichka: 15 Сентябрь 2018 - 09:58


#3920 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 14:21

Просмотр сообщенияLenichka (15 Сентябрь 2018 - 09:34) писал:

Ребенок пыхтел, старался, все остальное сделал правильно. Тем более второклассник,. Ну не вник. Или перепутал. За что сразу два, интересно? Вот именно, что отобьет желание вообще делать эту домашку. Кроме того, есть нормы выставление оценок. Одна ошибка - минус один балл, грубо говоря. И это правильно. Думала, что все про это знают.
Никого не обзывала. Это в прдолжение  "какая тупая была училка".

Все зацепились за математику. А там еще пример из русского был. Когда двойку поставили за запятую после обращения. Именно потому, что "мы этого еще не проходили, потому оно неправильно". Интересно, какую тут методологию можно подтянуть для объяснения?
Изначальная история - ребенок (2 класс) не выполнил достаточно тупое задание. Может учительница плохо объясняла, может вообще объяснения не было (такое бывает), может мальчик сам ушами прохлопал, неважно. Вместо простейшего изменения по падежам ученик принес интересную историю  о возникновении букв вообще. Это как минимум развивает любопытство, интерес к окружающему миру, учит, что в этом мире все взаимосвязано, что ничего не берется из ниокуда... Из этого можно было сделать прекрасный урок-путешествие во времени для всего класса. А вместо этого дама объявляет все фантазированием и ставит двойку. Не замечание, что сделано немного не то, что задавали, а полноценный удар по рукам: "знай свое место и не суйся, куда не положено". Не удивлюсь, если сама дама вообще не знает ничего за пределами методичек для начальной школы и такое напоминание о мире за пределами ей крайне неприятно. Но у родителей тут остается только 2 варианта, либо принять действия учителя и полностью отбить у малыша желание учиться, либо объяснить, что взрослые бывают разные, и они тоже могут ошибаться. По другому никак.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3921 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 01:12

Просмотр сообщенияLenichka (15 Сентябрь 2018 - 09:34) писал:

Ребенок пыхтел, старался, все остальное сделал правильно. Тем более второклассник,. Ну не вник. Или перепутал. За что сразу два, интересно? Вот именно, что отобьет желание вообще делать эту домашку. Кроме того, есть нормы выставление оценок. Одна ошибка - минус один балл, грубо говоря. И это правильно. Думала, что все про это знают.
Никого не обзывала. Это в прдолжение  "какая тупая была училка".
вы уверены, что эти правила не для больших работ, состоящих из разных задач и примеров? ну, например, для контрольных работ.
а я и не пишу, что вы обзывали, я там специально на строчку ниже отступила от ответа под вашей цитатой, чтобы как-то отделить ответ непосредственно вам от слов по поводу негативной реакции на вполне законное  требование учителя выполнять именно то, что задано.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3922 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 01:15

Просмотр сообщенияJylia (15 Сентябрь 2018 - 14:21) писал:

Все зацепились за математику. А там еще пример из русского был. Когда двойку поставили за запятую после обращения. Именно потому, что "мы этого еще не проходили, потому оно неправильно". Интересно, какую тут методологию можно подтянуть для объяснения?
Изначальная история - ребенок (2 класс) не выполнил достаточно тупое задание. Может учительница плохо объясняла, может вообще объяснения не было (такое бывает), может мальчик сам ушами прохлопал, неважно. Вместо простейшего изменения по падежам ученик принес интересную историю  о возникновении букв вообще. Это как минимум развивает любопытство, интерес к окружающему миру, учит, что в этом мире все взаимосвязано, что ничего не берется из ниокуда... Из этого можно было сделать прекрасный урок-путешествие во времени для всего класса. А вместо этого дама объявляет все фантазированием и ставит двойку. Не замечание, что сделано немного не то, что задавали, а полноценный удар по рукам: "знай свое место и не суйся, куда не положено". Не удивлюсь, если сама дама вообще не знает ничего за пределами методичек для начальной школы и такое напоминание о мире за пределами ей крайне неприятно. Но у родителей тут остается только 2 варианта, либо принять действия учителя и полностью отбить у малыша желание учиться, либо объяснить, что взрослые бывают разные, и они тоже могут ошибаться. По другому никак.
а третий вариант совсем невозможен? понять, что сами родители были неправы, наезжая на учителя, и объяснить чадушке своему, что на уроках надо быть внимательнее.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3923 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 00:46

Просмотр сообщенияIRNA (16 Сентябрь 2018 - 01:15) писал:

а третий вариант совсем невозможен? понять, что сами родители были неправы, наезжая на учителя, и объяснить чадушке своему, что на уроках надо быть внимательнее.

Ребенок ошибся. Примем это как данность.Родители, получается, ошибку не проверили и поддержали неправильное направление. Но работа сделана. Пусть не в ту тему, но малыш старался. Что должен сделать квалифицированный педагог, обученный, подготовленный, знающий детскую психологию и так далее? Уж всяко не усугублять ошибку и не казнить за нее, особенно с учетом возраста ученика. Двойка за выполненную работу, вкупе с обесцениванием полученных при выполнении знаний и приложенных для этого усилий - это как минимум непрофессионально. И это уже не моё частное мнение, а высказывание педагога с 35-летним стажем, специализировавшегося как раз на младших школьниках. Правильное профессиональное поведение - "Молодец Имярек, ты выполнил хорошую работу, узнал и рассказал нам много нового и интересного. Но ты невнимательно слушал задание. Я не просила учить историю, а всего лишь немного подумать над написанием конкретного слова. Мы ведь сейчас изучаем правила русского языка, а не происхождение букв, вот об этом и надо было помнить при выполнении задания. Поэтому сегодня оценки не будет, задание ведь ты не выполнил, а за дополнительную работу мы всем классом скажем тебе "Спасибо". В следующий раз будь внимательнее, выполнять надо то, что задали, а не то, что тебе хочется. А дополнительные материалы по теме можно будет потом обсудить отдельно." И все. Никаких проблем. Ребенок горд, что его работу оценили, но при этом понял, что налажал, и ему указали где именно. Никаких обид ни с чьей стороны.
Ну и наезда не было. Всего лишь указание, что учитель не бог и тоже может быть неправ. Очень, знаете ли, помогает в дальнейшем сосуществовании, это я уже из личного опыта общения с подобными дамами хорошо запомнила.

Сообщение отредактировал Jylia: 17 Сентябрь 2018 - 00:48

В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3924 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 06:32

Просмотр сообщенияIRNA (16 Сентябрь 2018 - 01:12) писал:


вы уверены, что эти правила не для больших работ, состоящих из разных задач и примеров? ну, например, для контрольных работ.
а я и не пишу, что вы обзывали, я там специально на строчку ниже отступила от ответа под вашей цитатой, чтобы как-то отделить ответ непосредственно вам от слов по поводу негативной реакции на вполне законное  требование учителя выполнять именно то, что задано.
Ирна, ну я погуглила, прежде чем второй раз об этом писать.
Я так и подумала, но решила на всякий случай, мало ли. )

#3925 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 06:34

Просмотр сообщенияJylia (17 Сентябрь 2018 - 00:46) писал:



Ребенок ошибся. Примем это как данность.Родители, получается, ошибку не проверили и поддержали неправильное направление. Но работа сделана. Пусть не в ту тему, но малыш старался. Что должен сделать квалифицированный педагог, обученный, подготовленный, знающий детскую психологию и так далее? Уж всяко не усугублять ошибку и не казнить за нее, особенно с учетом возраста ученика. Двойка за выполненную работу, вкупе с обесцениванием полученных при выполнении знаний и приложенных для этого усилий - это как минимум непрофессионально. И это уже не моё частное мнение, а высказывание педагога с 35-летним стажем, специализировавшегося как раз на младших школьниках. Правильное профессиональное поведение - "Молодец Имярек, ты выполнил хорошую работу, узнал и рассказал нам много нового и интересного. Но ты невнимательно слушал задание. Я не просила учить историю, а всего лишь немного подумать над написанием конкретного слова. Мы ведь сейчас изучаем правила русского языка, а не происхождение букв, вот об этом и надо было помнить при выполнении задания. Поэтому сегодня оценки не будет, задание ведь ты не выполнил, а за дополнительную работу мы всем классом скажем тебе "Спасибо". В следующий раз будь внимательнее, выполнять надо то, что задали, а не то, что тебе хочется. А дополнительные материалы по теме можно будет потом обсудить отдельно." И все. Никаких проблем. Ребенок горд, что его работу оценили, но при этом понял, что налажал, и ему указали где именно. Никаких обид ни с чьей стороны.
Ну и наезда не было. Всего лишь указание, что учитель не бог и тоже может быть неправ. Очень, знаете ли, помогает в дальнейшем сосуществовании, это я уже из личного опыта общения с подобными дамами хорошо запомнила.

Как-то так, да. Так примерно и происходит, только заданий таких дурацких не задают. Учить детей в начальной школе и самим детям учиться - не халям-балям, им бы программу освоить, всем, с разными способностями и подготовкой. В жизни не видела такого дурацкого задания ни сама в школе , ни с детьми. А дальше маразм крепчает: двойка в дневник (не в тетрадь же, там писать нечего), в истории про математику то же самое. Еще повторюсь, что не может учитель не знать нормы выставления оценок, каким бы он ни был. Опять же, в жизни такого не видела, хотя и с другими родителями общалась чуть ли не каждый день, когда детей из школы забирала. Да и просто со знакомыми. И совсем дурдом "Ромашка" - падежи во втором классе. Тот, кто это писал, даже не удосужился задуматься.  Юля, вот вам или вашим детям задавали домашнее задание на еще не пройденный материал? А двойку за домашку за одну ошибку в начальной школе ставили?

#3926 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 12:30

Мои учились по системе Занкова. Там постоянно были задания "вперед". Делали кто как мог, в меру разумения. А потом на уроке сравнивали, искали закономерности и выводили правило. Там вся система обучения так построена, что правила не зубрятся, а выводятся. И да, падежи они учили именно во втором классе.
Двойки за даже не ошибку, а просто на нестандартное выполнение работы, тоже бывали. На вскидку - урок рисования, стандартный натюрморт с графином девочка выполнила в технике гризайль. Получила двойку, потому что "так рисовать нельзя, рисунок обязательно должен быть разноцветным". Причем до начала работы об этой тонкости не упоминалось, как потом выяснилось дама вообще не знала, что можно рисовать одним цветом. Это у моей дочери было. У нас в клубе была прекрасная изостудия, так мадам школьная учительница, сама рисующая на уровне первого класса, ребятам из изошки постоянно выше тройки не ставила, придираясь к любой точке. Зато на выставки их работы возила регулярно, пока родители не возмутились и директору не нажаловались.
А мой личный опыт - правда не двойки, а сплошные тройки по чтению с сентября 1 класса. Потому что положено читать по слогам, а я так не делала. Я этот этап прошла в 3 года и к школе не просто бегло читала, меня в садике с книжкой садили перед группой, когда воспитателю нужно было время освободить. До сих пор помню обалдевшие лица РОНОвской комиссии, которая у нас технику чтения проверяла, и жалобное блеяние классной почему такие оценки в журнале стоят. И слова председателя той комиссии: "Если ребенок раньше времени ходить начал, вы его тоже связывать будете и к люльке ремнями пристегивать?" Больше троек по чтению у меня не было, и даже оценку за первую четверть (там тоже 3 стояло) быстренько исправили на 5.
И подобных историй у меня немало. Так что сомневаться в изначальной истории могу, но считать её априори выдумкой не стану. Оно очень даже могло быть.

PS Небольшой бонус уже из взрослой жизни. Когда в универе училась, там создали некий "контрольный отдел" из отставных военных. Приходили на экзамены и проверяли перпендикулярность стен потолку, а мозгов партам (это уже студенческий фольклор ибо сути дяди не знали и знать не хотели). А реально на экзамене по "Математическим задачам электроэнергетики" господин контролер у меня (сидела перед ним за первой партой) начал допытываться по каким критериям будут выставляться оценки. Причем разницу ошибки в формулах и ошибки в чистой арифметике в расчет принимать отказывался, именно сколько ошибок-помарок допускается на "хорошо", а с какой по счету помарки ставится "удовлетворительно". Откуда студенту знать такие тонкости и зачем вообще оценивать ВУЗовскую работу по стандартам первоклашек - вопрос открытый. Благо я училась очно-заочно, и нам быстренько перенесли все экзамены на субботы, когда контролеры отдыхают. А очников кошмарили неподецки.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3927 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 14:12

Верю. ) И интересно.
А я обратную тенденцию лет десять наблюдаю (у меня младший в прошлом году школу закончил). Никто особенно не заморачивается, как раньше. Оценки скорее завышают, требования снижают. Особо придраться не к чему, но и результат не тот. По той же математике, например, на формулировки теорем даже обсбенно не напирают, чтобы учили, а уж про доказательства вообще: хочешь - учи, не хочешь - и не надо, никто двойку не поставит. ) Все вокруг ЕГЭ потому что вертится. От учителя, конечно, зависит, некоторые до сих пор по полной работают. А в целом вот так.


Сообщение отредактировал Lenichka: 17 Сентябрь 2018 - 14:59


#3928 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 15:09

Ну да. В педагогике человеческий фактор - главная переменная. Особенно для малышей, хотя и у старших тоже проблемы могут быть. Ну а нынешние тенденции будем изучать, внучка в этом году в первый класс пошла. Пока ей все в кайф, коллекционирует "хвалюшки" (это вместо оценок учительница листочки-похвалу раздает). Единственное, что меня удивило - Азбука. Методики новой не знаю, но учебник явно для читающих детей с опцией как-нибудь все-таки подтянуть нечитающих. У нас весь класс читает, так что им видимо нормально. Но вот 2 человека из садиковой группы не читали вообще, а учатся в параллельных классах по той же программе. Явно трудно будет ребятам.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3929 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 13:30

Просмотр сообщенияLenichka (17 Сентябрь 2018 - 14:12) писал:

Верю. ) И интересно.
А я обратную тенденцию лет десять наблюдаю (у меня младший в прошлом году школу закончил). Никто особенно не заморачивается, как раньше. Оценки скорее завышают, требования снижают. Особо придраться не к чему, но и результат не тот. По той же математике, например, на формулировки теорем даже обсбенно не напирают, чтобы учили, а уж про доказательства вообще: хочешь - учи, не хочешь - и не надо, никто двойку не поставит. ) Все вокруг ЕГЭ потому что вертится. От учителя, конечно, зависит, некоторые до сих пор по полной работают. А в целом вот так.


вот как раз те учителя, кто всегда, и сейчас, работали и работают по полной, ничего особенно против егэ не имеют, у них работа не крутится вокруг егэ, точнее - не более чем в старые времена при любом другом более старом способе проверки знаний.
я бы даже сказала, что если вам кто-то из учителей начинает жаловаться на егэ, рассказывают, что что-то там вынуждены мол крутить вокруг егэ) знайте - этот учитель не работает сейчас, не работал никогда по полной, и уже и не сможет.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3930 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 13:35

и вы, девушки, мне кажется, сами запутались, что вам больше надо, чтобы деток не напрягали в школе, или чтобы из школы они вышли с качественным набором знаний)
образование  - это, уж извините, насилие) в игровой форме /как во всяких модных нынче вальдорфских и монтессорских, хм, "школах"/   можно проводить время и отдыхать, но для качественного образования ученик должен трудиться, добывать знания буквально потом и кровью)
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3931 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 13:38

да, и кстати, 35 лет стажа это всего лишь стаж, а не показатель профессионализма.
о качестве учителя надо судить по уровню, достигнутому его учениками,
есть у этого педагога выдающиеся ученики?
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3932 Арзи

Арзи

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 34 060 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 14:19

Достижениями учеников все учителя безусловно гордятся. И замечательно, если в тех достижениях немалая доля заслуги учителя.
Но учат учителя всех подряд детей. Мне вот кажется, что для учителя русского языка, к примеру, отличным достижением и подтверждением его профессиональной состоятельности будет, если все его ученики, включая и тех, кто в итоге пошел в слесари и дворники, будут грамотно писать - не путать ться и тся, тоже и то же, пишИте и пИшете и т.д., и т.п. А у учителя математики все будут быстро считать, хорошо понимать, что такое проценты, смогут самостоятельно посчитать, сколько надо купить обоев или плитки для ремонта. )) Эти базовые знания нужно усердно вбивать в головы учеников, и это действительно настоящий труд и для ученика, и для учителя. Не все люди обладают способностями, чтобы достичь выдающихся успехов в науке или искусстве, но как показывает опыт, и в менее затейливых делах базовое образование позволяет достичь лучших результатов. Хоть это будет сантехник, электрик или маляр-штукатур.
Лень - главный двигатель прогресса

Хорошие манеры лучшая защита от плохих манер тех, кто нас окружает

таБАНЬ!

#3933 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 16:02

ты права конечно, но ведь за 35 лет мог бы появиться кто-то и более выдающийся)))
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3934 Jylia

Jylia

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 6 208 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 21:23

Просмотр сообщенияIRNA (20 Сентябрь 2018 - 16:02) писал:

ты права конечно, но ведь за 35 лет мог бы появиться кто-то и более выдающийся)))

Это обычно уже гордость "выпускающих" педагогов. Учитель начальных классов закладывает фундамент. Но даже самый лучший и прочный фундамент не гарантирует прочность дальнейшего строения, если его лепили как попало. Так и тут. Практически все, кого учила эта учительница, нормально учились в школе, проблемы если и начинались у некоторых, это уже в подростковом возрасте. Знаю, что до сих пор получает десятки писем и открыток к праздникам от бывших учеников. А есть ли там кто-то супервыдающийся - я как-то даже и не спрашивала.
В вашем проекте есть и новое и прекрасное. Но то, что прекрасно - не ново. А то что ново - увы, не прекрасно.
                                                                                                                                 Мэтр.

#3935 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено Вчера, 10:02

Просмотр сообщенияIRNA (20 Сентябрь 2018 - 13:35) писал:

и вы, девушки, мне кажется, сами запутались, что вам больше надо, чтобы деток не напрягали в школе, или чтобы из школы они вышли с качественным набором знаний)
образование  - это, уж извините, насилие) в игровой форме /как во всяких модных нынче вальдорфских и монтессорских, хм, "школах"/   можно проводить время и отдыхать, но для качественного образования ученик должен трудиться, добывать знания буквально потом и кровью)

Это вы так поняли мой пост с "Уральскими пельменями"? :)
Ужас! (второй абзац)
Арзи, "эти базовые знания нужно усердно вбивать в головы учеников" - ужастик.
Как-то сама особо не напрягалась, дети тоже точно не мучались.

Сообщение отредактировал Lenichka: Вчера, 11:01


#3936 kosheleva

kosheleva

    Новичок

  • Активные пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено Вчера, 12:22

Просмотр сообщенияLenichka (17 Сентябрь 2018 - 14:12) писал:

Верю. ) И интересно.
А я обратную тенденцию лет десять наблюдаю (у меня младший в прошлом году школу закончил). Никто особенно не заморачивается, как раньше. Оценки скорее завышают, требования снижают. Особо придраться не к чему, но и результат не тот. По той же математике, например, на формулировки теорем даже обсбенно не напирают, чтобы учили, а уж про доказательства вообще: хочешь - учи, не хочешь - и не надо, никто двойку не поставит. ) Все вокруг ЕГЭ потому что вертится. От учителя, конечно, зависит, некоторые до сих пор по полной работают. А в целом вот так.



Да, существует такая проблема. Раньше пытались донести до ученика суть, а сейчас только "зачитывают" материал. Но это скорее не проблема учителей, а вина учеников. Им это не интересно, а учителя не хотят учить того, кому это не надо.

#3937 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 599 сообщений

Отправлено Вчера, 14:10

Просмотр сообщенияkosheleva (21 Сентябрь 2018 - 12:22) писал:

Да, существует такая проблема. Раньше пытались донести до ученика суть, а сейчас только "зачитывают" материал. Но это скорее не проблема учителей, а вина учеников. Им это не интересно, а учителя не хотят учить того, кому это не надо.
А мне кажется, что главная задача Учителя - научить ребенка учиться, а потом все само пойдет, как по маслу.

#3938 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено Вчера, 15:08

Просмотр сообщенияkosheleva (21 Сентябрь 2018 - 12:22) писал:



Да, существует такая проблема. Раньше пытались донести до ученика суть, а сейчас только "зачитывают" материал. Но это скорее не проблема учителей, а вина учеников. Им это не интересно, а учителя не хотят учить того, кому это не надо.

Банальная и глупая отмазка для учителя. Это его работа, он сам должен ее любить, любить детей, любить их учить, считать свой предмет самым интересным. И передавать эту любовь и интерес детям.
Такие учителя есть в каждой школе, так что свалить на детей не получается. (

#3939 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено Вчера, 15:09

Просмотр сообщенияФренки (21 Сентябрь 2018 - 14:10) писал:

А мне кажется, что главная задача Учителя - научить ребенка учиться, а потом все само пойдет, как по маслу.
А еще лучше научить учиться с интересом и даже с удовольствием. )

Сообщение отредактировал Lenichka: Вчера, 15:19


#3940 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 599 сообщений

Отправлено Вчера, 15:18

Просмотр сообщенияLenichka (21 Сентябрь 2018 - 15:09) писал:

А еще лучше учиться с интересом и даже с удовольствием. )
Нуууу... это уже полный люксус! )))

#3941 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено Вчера, 15:27

Просмотр сообщенияФренки (21 Сентябрь 2018 - 15:18) писал:

Нуууу... это уже полный люксус! )))

А то вот это вот "насилие... с потом и кровью... вбить основы".А еще хорошо бы с отличием музыкалку закончить, чтобы потом ни разу не подойти к инструменту. Короче - у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Кому это нужно? Множить число несчастных, протирающих штаны в ненавистном месте?

Сообщение отредактировал Lenichka: Вчера, 15:46


#3942 Френки

Френки

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 42 599 сообщений

Отправлено Вчера, 16:00

Просмотр сообщенияLenichka (21 Сентябрь 2018 - 15:27) писал:

А то вот это вот "насилие... с потом и кровью... вбить основы".А еще хорошо бы с отличием музыкалку закончить, чтобы потом ни разу не подойти к инструменту. Короче - у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Кому это нужно? Множить число несчастных, протирающих штаны в ненавистном месте?
Ну мало ли? Вбить счастье, например... с кровью... ))) Любят у нас вбивать, что не говори. )))

#3943 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено Вчера, 23:08

Просмотр сообщенияLenichka (21 Сентябрь 2018 - 10:02) писал:

Это вы так поняли мой пост с "Уральскими пельменями"? :)
Ужас! (второй абзац)
Арзи, "эти базовые знания нужно усердно вбивать в головы учеников" - ужастик.
Как-то сама особо не напрягалась, дети тоже точно не мучались.
ролик я не смотрела)
мне, знаете ли, было достаточно и того, что вы написали до ролика,
а про егэ не шуткует только ленивый, и как правило, не вникая вообще в тему, есть несколько расхожих мифов, на них шутники и опираются)

Просмотр сообщенияLenichka (17 Сентябрь 2018 - 14:12) писал:

Верю. ) И интересно.
А я обратную тенденцию лет десять наблюдаю (у меня младший в прошлом году школу закончил). Никто особенно не заморачивается, как раньше. Оценки скорее завышают, требования снижают. Особо придраться не к чему, но и результат не тот. По той же математике, например, на формулировки теорем даже обсбенно не напирают, чтобы учили, а уж про доказательства вообще: хочешь - учи, не хочешь - и не надо, никто двойку не поставит. ) Все вокруг ЕГЭ потому что вертится. От учителя, конечно, зависит, некоторые до сих пор по полной работают. А в целом вот так.


вы же ведь против усердной учёбы, да?  но и результатом не особо довольны - "результат не тот" - это же ваши слова?

не могу сказать, что меня не порадовала удивила ваша реакция на слова о насилии, Леничка)
вы отреагировали, как я и ожидала, в общем-то)
не первый год наблюдаю тоже самое - сначала родителям хочется, чтоб деток учили в щадящем режиме - с песнями танцами без особой требовательности - ну что захотел, то и сделал, чтоб) а что не захотел - то и ладно,
только вот потом  до них начинает доходить, что это тупик.
нет, они конечно могут деткам и дипломчик какой-никакой прикупить - платных вузиков то сейчас немерено, только вот классными профессионалами эти детки никогда не будут.

Сообщение отредактировал IRNA: Вчера, 23:08

-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3944 IRNA

IRNA

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 38 147 сообщений

Отправлено Вчера, 23:14

Просмотр сообщенияJylia (20 Сентябрь 2018 - 21:23) писал:

Это обычно уже гордость "выпускающих" педагогов. Учитель начальных классов закладывает фундамент. Но даже самый лучший и прочный фундамент не гарантирует прочность дальнейшего строения, если его лепили как попало. Так и тут. Практически все, кого учила эта учительница, нормально учились в школе, проблемы если и начинались у некоторых, это уже в подростковом возрасте. Знаю, что до сих пор получает десятки писем и открыток к праздникам от бывших учеников. А есть ли там кто-то супервыдающийся - я как-то даже и не спрашивала.
если учитель рассказывает о письмах и открытках своих учеников, то наверное рассказал бы и о их достижениях, нет?

если б было что-то из ряда вон.
-----
куплю монеты Украины второго века до н.э.
дорого!!! (с)

-----
в каждом хаосе есть свой порядок (с)

#3945 Lenichka

Lenichka

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 655 сообщений

Отправлено Сегодня, 01:29

Просмотр сообщенияIRNA (21 Сентябрь 2018 - 23:08) писал:


ролик я не смотрела)
мне, знаете ли, было достаточно и того, что вы написали до ролика,
а про егэ не шуткует только ленивый, и как правило, не вникая вообще в тему, есть несколько расхожих мифов, на них шутники и опираются)



вы же ведь против усердной учёбы, да?  но и результатом не особо довольны - "результат не тот" - это же ваши слова?

не могу сказать, что меня не порадовала удивила ваша реакция на слова о насилии, Леничка)
вы отреагировали, как я и ожидала, в общем-то)
не первый год наблюдаю тоже самое - сначала родителям хочется, чтоб деток учили в щадящем режиме - с песнями танцами без особой требовательности - ну что захотел, то и сделал, чтоб) а что не захотел - то и ладно,
только вот потом  до них начинает доходить, что это тупик.
нет, они конечно могут деткам и дипломчик какой-никакой прикупить - платных вузиков то сейчас немерено, только вот классными профессионалами эти детки никогда не будут.
В Поболтушки отвечу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 1 анонимных