Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Утепление дома снаружи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 171

#51 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 01:02

Просмотр сообщенияzerok (31.3.2012, 23:21) писал:

слева снизу - расширительный бачок. 
http://www.optsantex.ru/product/2168/
Пенополистирол делится на пенопласт и XPS (экструзионный пенополистирол)

Полагаю и подходы к этим вариантам в силу их разных особенностей разные.

Единственное что меня реально интересует нужно ли под XPS на брус делать паронепроницаемую мембрану и где будет точка росы после утепления дома снаружи xps и какого слоя будет достаточно.
    Если вы планируете утеплять внешние стены только с наружной стороны, то паронепроницаемую мембрану на брус делать необходимо. С точкой росы проблем не будет. Однако если вы будете утеплять внешние стены как снаружи, так и изнутри, то могут возникнуть проблемы, связанные с изоляцией деревянной стены от атмосферы. Толщину утеплителя принято применять в 10 см. Обоснование поищу, попозже сообщу.

#52 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 01:22

интересный факт - этот калькулятор не видит разницы между пенопластом и экструзионным пенополистиролом - хотя материалы разные
Теплорасчет.рф

#53 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 01:25

Просмотр сообщенияZRITEL (1.4.2012, 2:02) писал:

Если вы планируете утеплять внешние стены только с наружной стороны, то паронепроницаемую мембрану на брус делать необходимо. С точкой росы проблем не будет. Однако если вы будете утеплять внешние стены как снаружи, так и изнутри, то могут возникнуть проблемы, связанные с изоляцией деревянной стены от атмосферы. Толщину утеплителя принято применять в 10 см. Обоснование поищу, попозже сообщу.

я вот посчитала в калькуляторе - там к сожалению нет пенофола поэтому мы вместо него брали полиэтилен так там точка росы была в полный рост по краю дерева.

#54 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 09:01

Вы посмотрите   немецкий калькулятор
Насчёт паропроницаемых мембран и идёт весь "сыр-бор" на форуме - не всё так просто/не поленитесь, почитайте - хоть Вы там и"живёте"5лет,но освежить в памяти стОит. Пенофол  ни как не будет работать, если Вы оставите всё по-старому и добавите утепление. Либо Вы утепляете правильно и "правильными" материалами, либо  Вы делаете всё по-своему и тем, что Вы купили "по случаю" и при этом получаете кучу проблем, о которых "народ утверждал, но не говорил". Пенофол "нагрев солнца не гасит", он отражает  тепловые лучи. Будете экономить на  "правильной" работе утеплителей,получите обратный результат, а в конечном итоге это может привести к тому, что утеплять будет нечего.Игнорируя септирование получаете возможность заражения грибками и иными вредителями;не обращаете внимания на влажностные режимы в сезоне зима-лето и отвод влаги от ограждающих и утепляющих контуров - получаете прение/гниение древесины и неработающее утепление. Переубеждать, когда понимают, что что-то сделано не так, но при этом менять не меняют, а только хотят чего-нибудь добавить, бесполезно Вы хотите множить свои ошибки?- воля Ваша!но без моих попыток посоветовать - не хочу быть тем "народом,который утверждал"

Сообщение отредактировал практик: 01 Апрель 2012 - 09:40


#55 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 13:30

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 10:01) писал:

Вы посмотрите   немецкий калькулятор
Насчёт паропроницаемых мембран и идёт весь "сыр-бор" на форуме - не всё так просто/не поленитесь, почитайте - хоть Вы там и"живёте"5лет,но освежить в памяти стОит. Пенофол  ни как не будет работать, если Вы оставите всё по-старому и добавите утепление. Либо Вы утепляете правильно и "правильными" материалами, либо  Вы делаете всё по-своему и тем, что Вы купили "по случаю" и при этом получаете кучу проблем, о которых "народ утверждал, но не говорил". Пенофол "нагрев солнца не гасит", он отражает  тепловые лучи. Будете экономить на  "правильной" работе утеплителей,получите обратный результат, а в конечном итоге это может привести к тому, что утеплять будет нечего.Игнорируя септирование получаете возможность заражения грибками и иными вредителями;не обращаете внимания на влажностные режимы в сезоне зима-лето и отвод влаги от ограждающих и утепляющих контуров - получаете прение/гниение древесины и неработающее утепление. Переубеждать, когда понимают, что что-то сделано не так, но при этом менять не меняют, а только хотят чего-нибудь добавить, бесполезно Вы хотите множить свои ошибки?- воля Ваша!но без моих попыток посоветовать - не хочу быть тем "народом,который утверждал"

Он на основе этого немецкого сделан ( там на сайте написано)  
я прекрасно понимаю как действует пенофол.  "понимают но ничего не меняют" еще бывает когда денег и|или сил нет.  Вы громко то не возмущайтесь я себе тему завела для планирования планомерных переделок дома к "счастью" просто единомоментно все сделать немозможно.

Зачатую бонусы образуются по пути за счет незнания деталей. Типа сложил за печкой раскладку над полом а  дом плавает. Дом всплыл, Раскладка пол удержала на месте - пол перекосился двери тоже.

Прально сделали не правильно - а кто знал что дом зимой всплывает? никто пока зимой не приехали.
Сделали выводы - дом обкопали всплывать перестал. Смотрим дальше - столбы тоже всплывают - дом перекашивает. Составили план по подведению фундамента под терассу.

С нуля все проще построить правильно - но для этого нужно сначала изучить (без телодвижений) внимательно. Составить план действий и только потом делать. Чем я и занимаюсь.

Вот брату пока правильно построила - начала (сделала коробку)  - дальше он сам. А уж сколько он ошибок налепит в пути - хотя прислушивается к граблям, которые я в результате нахожу - жизнь покажет.

#56 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 15:13

Просмотр сообщенияzerok (1.4.2012, 13:30) писал:

Он на основе этого немецкого сделан ( там на сайте написано)  
я прекрасно понимаю как действует пенофол.  "понимают но ничего не меняют" еще бывает когда денег и|или сил нет.  Вы громко то не возмущайтесь я себе тему завела для планирования планомерных переделок дома к "счастью" просто единомоментно все сделать немозможно.

Зачатую бонусы образуются по пути за счет незнания деталей. Типа сложил за печкой раскладку над полом а  дом плавает. Дом всплыл, Раскладка пол удержала на месте - пол перекосился двери тоже.

Прально сделали не правильно - а кто знал что дом зимой всплывает? никто пока зимой не приехали.
Сделали выводы - дом обкопали всплывать перестал. Смотрим дальше - столбы тоже всплывают - дом перекашивает. Составили план по подведению фундамента под терассу.

С нуля все проще построить правильно - но для этого нужно сначала изучить (без телодвижений) внимательно. Составить план действий и только потом делать. Чем я и занимаюсь.

Вот брату пока правильно построила - начала (сделала коробку)  - дальше он сам. А уж сколько он ошибок налепит в пути - хотя прислушивается к граблям, которые я в результате нахожу - жизнь покажет.

Вам об этом и пишу, :blink: , что если и в дальнейшем не хотите переделывать сделанное, то и пора начать делать правильно, пусть меньше по объёму - зато ГРАМОТНО.  Но Вы упорно не желаете исправлять свои ошибки - устранение щелей конопаченьем, септирование бруса для будущих работ и т.д. Что Вам мешает сделать обрешётку под будущее утепление, предварительно рассчитав конструкцию исходя из проверенных, качественных и не очень дорогих материалов? А Вы , на данном этапе, пытаетесь объять необъятное. И денег много не бывает, когда строишься глобально - поэтому и расставляются приоритеты в плане последовательности и правильности выполняемых работ.

#57 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 15:21

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 16:13) писал:

Вам об этом и пишу, :blink: , что если и в дальнейшем не хотите переделывать сделанное, то и пора начать делать правильно, пусть меньше по объёму - зато ГРАМОТНО.  Но Вы упорно не желаете исправлять свои ошибки - устранение щелей конопаченьем, септирование бруса для будущих работ и т.д. Что Вам мешает сделать обрешётку под будущее утепление, предварительно рассчитав конструкцию исходя из проверенных, качественных и не очень дорогих материалов? А Вы , на данном этапе, пытаетесь объять необъятное. И денег много не бывает, когда строишься глобально - поэтому и расставляются приоритеты в плане последовательности и правильности выполняемых работ.

Думаете почему брус был такой кривой ? его качественно септировали :)

предлагаете мне обратно пену выковыривать которую между брусинами уже напихали? Я вообще щели трогать не планирую.

#58 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 15:37

Просмотр сообщенияzerok (1.4.2012, 15:21) писал:

Думаете почему брус был такой кривой ? его качественно септировали :)

предлагаете мне обратно пену выковыривать которую между брусинами уже напихали? Я вообще щели трогать не планирую.
Брус  не от обработки становится кривым , а от неправильной установки сырого материала, который в процессе усадки и сушки начинает "крутить"( материал всё равно будет сырым, даже если он на вид сухой, т.к. весь материал лежит у Вас на участке на момент строительства и имеет естественную влажность)
Я Вам" ни че го " не советую, Вы свой выбор сделали. Не хотите исправлять своих ошибок - Ваше право. Когда пена рассыпется и станет работать губкой, Вы увидите к чему приводят ошибки.

Сообщение отредактировал практик: 01 Апрель 2012 - 15:41


#59 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 16:09

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 16:37) писал:

Брус  не от обработки становится кривым , а от неправильной установки сырого материала, который в процессе усадки и сушки начинает "крутить"( материал всё равно будет сырым, даже если он на вид сухой, т.к. весь материал лежит у Вас на участке на момент строительства и имеет естественную влажность)
Я Вам" ни че го " не советую, Вы свой выбор сделали. Не хотите исправлять своих ошибок - Ваше право. Когда пена рассыпется и станет работать губкой, Вы увидите к чему приводят ошибки.

А как же вставленные на пену окна? Вывалятся? Сейчас на пену все окна ставят. Даже в дома из бруса. Сколько надо времени ждать чтоб пена рассыпалась (при условии, конечно, что она закрыта от уф лучей)

Почему пакля в таком случае губкой не работает? У нее шансов на это ровно столько же как у расыпавшейся пены.

#60 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 16:57

Просмотр сообщенияzerok (1.4.2012, 16:09) писал:

А как же вставленные на пену окна? Вывалятся? Сейчас на пену все окна ставят. Даже в дома из бруса. Сколько надо времени ждать чтоб пена рассыпалась (при условии, конечно, что она закрыта от уф лучей)

Почему пакля в таком случае губкой не работает? У нее шансов на это ровно столько же как у расыпавшейся пены.
Установка окна и запенивание проёма  выполняют по технологии, которая предполагает использование пены для соответствующей погоды с дальнейшим укрытием от УФ, механических повреждений и пр.(есть соответствующий СНиП) И размер запениваемого просвета должен быть строго ограничен. Всё, что мы видим в программах подобных КВ и ДО зачастую является грубым нарушением технологий. Пакля и пена различны по структуре материала, соответственно и "работают" они по разному - это всё прекрасно расписано на форуме, на котором Вы "живёте". Щели между венцами из бруса, которые Вы запенили, прежде чем закрыть пенофолом, наверное  подравнивали/подрезали на предмет красоты? И затем места обрезки замазали чем-либо по типу масляной краски, для защиты пористой структуры пены? Брус, находясь на улице, набирает и выделяет влагу, т.е расширясь и сжимаясь, совершает движения, которые на взгляд часто не заметны, но на пену в щелях оказывает механическое воздействие, что в итоге приводит к  изменению/разрушению верхней защитной плёнки пены. Я понимаю, что переубедить женщину, часто, сродни подвигу Геракла :) Может Вы перестанете искать оправдание сделанным ошибкам и начнёте их исправлять. ;)

Сообщение отредактировал практик: 01 Апрель 2012 - 17:00


#61 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 17:08

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 17:57) писал:

Установка окна и запенивание проёма  выполняют по технологии, которая предполагает использование пены для соответствующей погоды с дальнейшим укрытием от УФ, механических повреждений и пр.(есть соответствующий СНиП) И размер запениваемого просвета должен быть строго ограничен. Всё, что мы видим в программах подобных КВ и ДО зачастую является грубым нарушением технологий. Пакля и пена различны по структуре материала, соответственно и "работают" они по разному - это всё прекрасно расписано на форуме, на котором Вы "живёте". Щели между венцами из бруса, которые Вы запенили, прежде чем закрыть пенофолом, наверное  подравнивали/подрезали на предмет красоты? И затем места обрезки замазали чем-либо по типу масляной краски, для защиты пористой структуры пены? Брус, находясь на улице, набирает и выделяет влагу, т.е расширясь и сжимаясь, совершает движения, которые на взгляд часто не заметны, но на пену в щелях оказывает механическое воздействие, что в итоге приводит к  изменению/разрушению верхней защитной плёнки пены. Я понимаю, что переубедить женщину, часто, сродни подвигу Геракла :) Может Вы перестанете искать оправдание сделанным ошибкам и начнёте их исправлять. ;)

Не не подрезали - туда трубочка не пролезала - намазывали на стенку куском железного листа. (Пистолета тогда не было) В особо тонкие щели выдавили силиконового герметика.  При этом она практически не пенилась после этого. Что. Слабо теперь расчитать свойства пены?

Да я понимаю, что вы спите и видите как меня в назидание заставить разобрать дом по бревнышку сковырять все, что есть на нем из пены и сложить назад - этож круче, чем просто переделать крышу и переобшить дом заново.

Да и на всякий случай - снаружи в брусе пены нет - только внутри :) У нас тогда не было крутой алюминиевой лестницы, а деревянную мы с дочерью 16 лет еле двигали вдоль дома вдвоем.

Мой муж в этом смысле категоричен: построим новый, когда этот развалится.

Сообщение отредактировал zerok: 01 Апрель 2012 - 17:11


#62 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 17:54

Просмотр сообщенияzerok (1.4.2012, 17:08) писал:

Не не подрезали - туда трубочка не пролезала - намазывали на стенку куском железного листа. (Пистолета тогда не было) В особо тонкие щели выдавили силиконового герметика.  При этом она практически не пенилась после этого. Что. Слабо теперь расчитать свойства пены?

Да я понимаю, что вы спите и видите как меня в назидание заставить разобрать дом по бревнышку сковырять все, что есть на нем из пены и сложить назад - этож круче, чем просто переделать крышу и переобшить дом заново.

Да и на всякий случай - снаружи в брусе пены нет - только внутри :) У нас тогда не было крутой алюминиевой лестницы, а деревянную мы с дочерью 16 лет еле двигали вдоль дома вдвоем.

Мой муж в этом смысле категоричен: построим новый, когда этот развалится.
Простите, но нет у меня уже желания пытаться достучаться до Вас . Что ни пост, то новая причина: нет  ни сна , ни назидания,  ни желания - ни чего  :(  Стройте как хотите: заливайте пеной,переобшивайте дом, переделывайте крышу,покупайте крутые лестницы и ещё миллион причин по которым ведутся Ваши работы вопреки технологии и здравому смыслу.За сим откланиваюсь и брюзжать более не стану. До свидания.

#63 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 21:28

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 17:54) писал:

Простите, но нет у меня уже желания пытаться достучаться до Вас . Что ни пост, то новая причина: нет  ни сна , ни назидания,  ни желания - ни чего  :(  Стройте как хотите: заливайте пеной,переобшивайте дом, переделывайте крышу,покупайте крутые лестницы и ещё миллион причин по которым ведутся Ваши работы вопреки технологии и здравому смыслу.За сим откланиваюсь и брюзжать более не стану. До свидания.
  Слабак !

#64 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 19:12

Просмотр сообщенияZRITEL (1.4.2012, 21:28) писал:

Слабак !

    Нет!    Практик!   А   сколько  можно   сливать   энергию   в   эту    бездонную   бочку?   Ей   и  так   и   сяк,   и   все    нехорошо.    Давно   надо   было   откланяться.

#65 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 19:59

Просмотр сообщенияnatysya (2.4.2012, 19:12) писал:

Нет!    Практик!   А   сколько  можно   сливать   энергию   в   эту    бездонную   бочку?   Ей   и  так   и   сяк,   и   все    нехорошо.    Давно   надо   было   откланяться.
Спасибо. Всегда думаешь , что в процессе разговора  можно достучаться до собеседника и понять, что он хочет от данного общения. Но варианты из серии "а поговорить?" хороши за "рюмкой чая", но не в случае искреннего желания помочь.

#66 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 20:56

Просмотр сообщенияпрактик (2.4.2012, 19:59) писал:

Спасибо. Всегда думаешь , что в процессе разговора  можно достучаться до собеседника и понять, что он хочет от данного общения. Но варианты из серии "а поговорить?" хороши за "рюмкой чая", но не в случае искреннего желания помочь.
   Все варианты с утеплением - непринципиальны в плане безопасности. А вот соорудить закрытую систему отопления ( под давлением) с этиленгликолем, считаю, крайне легкомысленно. Жаль , что не удалось переубедить.

#67 Тигресс

Тигресс

    Активный участник

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 10 636 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 21:16

Просмотр сообщенияZRITEL (31.3.2012, 22:30) писал:

Я поначалу думал, что у вас нет мужа.
Иногда встречаются такие принцы, что лучше выйти замуж за коня :-))

Это не про Зерок) Это просто анекдот)
Главное в дизайне - вовремя остановиться!

#68 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 21:50

Просмотр сообщенияТигресс (2.4.2012, 21:16) писал:

Иногда встречаются такие принцы, что лучше выйти замуж за коня :-))

Это не про Зерок) Это просто анекдот)
    Несколько меня удивило большое количество  женщин, интересующихся вопросами строительства и ремонта. Отчего бы?

#69 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 08:05

Просмотр сообщенияZRITEL (2.4.2012, 21:50) писал:

Несколько меня удивило большое количество  женщин, интересующихся вопросами строительства и ремонта. Отчего бы?
Тогда муж всегда при деле :lol: :lol: :lol:

#70 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияпрактик (3.4.2012, 9:05) писал:

Тогда муж всегда при деле :lol: :lol: :lol:

У вас какая то странная связь между мужьями и строительством. Нелогичная. По вашему в стротельстве есть много инструментов, которые женщина в принципе не способна поднять?

#71 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:03

Просмотр сообщенияZRITEL (2.4.2012, 22:50) писал:

Несколько меня удивило большое количество  женщин, интересующихся вопросами строительства и ремонта. Отчего бы?

Вить гнездо - это жизненная необходимость женщин.

#72 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:10

Просмотр сообщенияпрактик (1.4.2012, 18:54) писал:

Простите, но нет у меня уже желания пытаться достучаться до Вас . Что ни пост, то новая причина: нет  ни сна , ни назидания,  ни желания - ни чего  :(  Стройте как хотите: заливайте пеной,переобшивайте дом, переделывайте крышу,покупайте крутые лестницы и ещё миллион причин по которым ведутся Ваши работы вопреки технологии и здравому смыслу.За сим откланиваюсь и брюзжать более не стану. До свидания.

Не ведутся а _велись_ . Поэтому я решила остановиться и пересмотреть конструкцию дома. Выслушать разумную критику, наметить пути исправления ошибок и те, которые невозможно исправить, оставить, критичные исправить.  

И конечно сейчас я не побегу разбирать обшивку и переделывать утепление - щас зима. И холодно. Сейчас я накапливаю знания. Вы так и не ответили на вопрос. В какой части стены должно стоять пластиковое окно если мы принимаем за будущий пирог стены 10 см дерева + 10 см минваты. На краю 10 см дерева? Как именно вставлять окна? Имея проем 120х120 см какого максимального размера можно взять окошко? (предполагая что он имеет прямые углы) и окосячен

Что вы думаете о таких окошках: http://sv-okna.narod.ru/price1.html или лучше пластик? (там есть 117х117) я предполагаю использовать их в проеме 120х120

Сообщение отредактировал zerok: 03 Апрель 2012 - 10:20


#73 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 10:43

Просмотр сообщенияzerok (3.4.2012, 10:02) писал:

У вас какая то странная связь между мужьями и строительством. Нелогичная. По вашему в стротельстве есть много инструментов, которые женщина в принципе не способна поднять?

Поступайте, как советует муж - мои советы для Вас бессмысленны.

Цитата

Мой муж в этом смысле категоричен: построим новый, когда этот развалится.

Сообщение отредактировал практик: 03 Апрель 2012 - 20:11


#74 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 14:50

Просмотр сообщенияпрактик (3.4.2012, 11:43) писал:

Поступайте, как советует муж - мои совета для Вас бессмысленны.

Он не советует он думает. Я вот тоже думаю что вы зануда и дальше что?

#75 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 19:12

Просмотр сообщенияzerok (3.4.2012, 10:10) писал:

Не ведутся а _велись_ . Поэтому я решила остановиться и пересмотреть конструкцию дома. Выслушать разумную критику, наметить пути исправления ошибок и те, которые невозможно исправить, оставить, критичные исправить.  

И конечно сейчас я не побегу разбирать обшивку и переделывать утепление - щас зима. И холодно. Сейчас я накапливаю знания. Вы так и не ответили на вопрос. В какой части стены должно стоять пластиковое окно если мы принимаем за будущий пирог стены 10 см дерева + 10 см минваты. На краю 10 см дерева? Как именно вставлять окна? Имея проем 120х120 см какого максимального размера можно взять окошко? (предполагая что он имеет прямые углы) и окосячен

Что вы думаете о таких окошках: http://sv-okna.narod.ru/price1.html или лучше пластик? (там есть 117х117) я предполагаю использовать их в проеме 120х120
   Хорошие окна. Древесина есть древесина.

#76 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 21:21

Просмотр сообщенияZRITEL (3.4.2012, 20:12) писал:

Хорошие окна. Древесина есть древесина.

А стеклопакеты брать 2-ные или одинарные? ( я внутри еще раскладку хочу чтоб оставить имитацию терассных рам)

#77 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 23:27

Просмотр сообщенияzerok (3.4.2012, 21:21) писал:

А стеклопакеты брать 2-ные или одинарные? ( я внутри еще раскладку хочу чтоб оставить имитацию терассных рам)
   Этот вопрос требует изучения. Бывают случаи, например, в соседних квартирах жильцы поставили одинаковые окна - о одних стекло изнутри потеет, у других нет. Проблема была решена наращиванием пакета. Причина - неизвестно. Может в квартире плохо работала вентиляция, может недостаточно отопление или широкие подоконники. Я думаю, что при правильной установке и постоянном проживании достаточного одного пакета.

Сообщение отредактировал ZRITEL: 03 Апрель 2012 - 23:29


#78 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияnatysya (29.3.2012, 12:14) писал:

Уважаемые   профи!     Помогите   пожалуйста    выбрать   способ   (материал)    для   утепления    дома  (кирпич)   снаружи.    Я    рассматривала    напыляемую   теплоизол.    Экотермис,    Есть   еще     листы.    В   приоритете  -  теплоизоляция.    А   не   просто    ветрозащита    и    немного   теполоизол.

     Если  у   кого-то    есть   опыт,   ( а   может   быть   др.   способы   и   материалы),    буду   очень     благодарна.
Вам предлагали этот материал для утепления? Посмотрите

#79 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 00:30

Просмотр сообщенияпрактик (4.4.2012, 0:44) писал:

Вам предлагали этот материал для утепления? Посмотрите

Настя - если у вас windows не пугайтесь  это там такой баннер об опасности обнаруженной в системе.

Практик, вы могли бы давать ссылку на видео без спама и пугающей рекламы.

так что посмотрите лучше тут

Расценцки на напыление этой фигни в Москве тут http://www.rost-moscow.ru/ppu-price
посчитала получилось брату дом залить такой штукой 91 тыс - стеночки (крышу нельзя тряпку порвет)
для пола она не годится наверное ее съедят и продавливается она нефигово

Сообщение отредактировал zerok: 04 Апрель 2012 - 01:08


#80 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 19:30

Просмотр сообщенияzerok (4.4.2012, 0:30) писал:

Настя - если у вас windows не пугайтесь  это там такой баннер об опасности обнаруженной в системе.

Практик, вы могли бы давать ссылку на видео без спама и пугающей рекламы.

так что посмотрите лучше тут

Расценцки на напыление этой фигни в Москве тут http://www.rost-moscow.ru/ppu-price
посчитала получилось брату дом залить такой штукой 91 тыс - стеночки (крышу нельзя тряпку порвет)
для пола она не годится наверное ее съедят и продавливается она нефигово


       Так   я   ж    еще   на   первой   странице    об   этом    экотермисе    спрашивала!    

     У    меня   кирпич   не    селикатный,    толщина   1,5    всетаки   кирпича,  а    не   в    два.    Подогрев    пола   водяной.     Котел    пашет    добросовестно.    Тепло   не    держат    именно     стены.

     Этот     экотермис    надо    облицовывать.     Можно    оставить   и   так,     но   такая     избушка    лесника    получается,    меня   в   поселке    за    такое    пожалуй    побьют :blink: .

     Пришла    к   выводу:    сайдинг,     штукатурный    пирог   или   же    вот    этот    экотермис.   Не   к   ночи   будь   помянут.

#81 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 20:06

Просмотр сообщенияnatysya (4.4.2012, 19:30) писал:

Так   я   ж    еще   на   первой   странице    об   этом    экотермисе    спрашивала!    

     У    меня   кирпич   не    селикатный,    толщина   1,5    всетаки   кирпича,  а    не   в    два.    Подогрев    пола   водяной.     Котел    пашет    добросовестно.    Тепло   не    держат    именно     стены.

     Этот     экотермис    надо    облицовывать.     Можно    оставить   и   так,     но   такая     избушка    лесника    получается,    меня   в   поселке    за    такое    пожалуй    побьют :blink: .

     Пришла    к   выводу:    сайдинг,   штукатурный    пирог     или   же    вот    этот    экотермис.   Не   к   ночи   будь   помянут.
Вопрос был мой, а "добровольные"  <_<  помощники зафлудили суть вопроса. :blink:  У Вас при названии материала, либо допущена ошибка, либо это иной материал :( Вопрос касался "экотермиКса", а у Вас "экотермис". Касательно "экотермиКса": я бы не стал с ним связываться. С утеплением кирпича,надо выбрать метод Штукатурный пирог относится к мокрому фасаду, а сайдинг к навесному фасаду :rolleyes:

Сообщение отредактировал практик: 04 Апрель 2012 - 20:07


#82 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 20:14

Просмотр сообщенияпрактик (4.4.2012, 20:06) писал:

Вопрос был мой, а "добровольные"  <_<  помощники зафлудили суть вопроса. :blink:  У Вас при названии материала, либо допущена ошибка, либо это иной материал :( Вопрос касался "экотермиКса", а у Вас "экотермис". Касательно "экотермиКса": я бы не стал с ним связываться. С утеплением кирпича,надо выбрать метод Штукатурный пирог относится к мокрому фасаду, а сайдинг к навесному фасаду :rolleyes:


     Это   я   поняла   уже,   что    по   сути    метода    два.    Вот   я   и   хотела,   чтобы   посоветовали   какой    именно   метод  менее    грязный,    долгий,    какие   у    них    плюсы-минусы    между   собой.   Если    у    кого-то    были    те  и  другие   варианты   в    работе,    то   все   нюансы   уже   показались   и   можно   определяться.    Или    они    равноценны?

#83 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 20:38

Просмотр сообщенияnatysya (4.4.2012, 20:14) писал:

Это   я   поняла   уже,   что    по   сути    метода    два.    Вот   я   и   хотела,   чтобы   посоветовали   какой    именно   метод  менее    грязный,    долгий,    какие   у    них    плюсы-минусы    между   собой.   Если    у    кого-то    были    те  и  другие   варианты   в    работе,    то   все   нюансы   уже   показались   и   можно   определяться.    Или    они    равноценны?
Штукатурка более "грязный". Навесной фасад может быть с вент.зазором и без. И вот на этом этапе появляются нюансы с применением утепления. На разных стройфорумах идут споры: пароизолировать или нет утеплитель, и, если применять пароизолятор, то как и где - здесь требуется просчитывать точку росы, в противном случае идёт замокание утеплителя и он перестаёт работать.И очень ответственно надо подойти к выбору пароизолирующей плёнки.

#84 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 22:03

Просмотр сообщенияnatysya (4.4.2012, 20:14) писал:

Это   я   поняла   уже,   что    по   сути    метода    два.    Вот   я   и   хотела,   чтобы   посоветовали   какой    именно   метод  менее    грязный,    долгий,    какие   у    них    плюсы-минусы    между   собой.   Если    у    кого-то    были    те  и  другие   варианты   в    работе,    то   все   нюансы   уже   показались   и   можно   определяться.    Или    они    равноценны?
    Пенопласт ( минвата в виде твердых матов) с последующей отделкой (мокрой) обеспечивает более плотное прилегание к стене и, соответственно , наименьшее воздействие внешнего воздуха на стену. Минеральная вата под навесным фасадом будет более подвержена воздействию внешнего воздуха.

#85 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 22:14

Просмотр сообщенияZRITEL (4.4.2012, 22:03) писал:

Пенопласт ( минвата в виде твердых матов) с последующей отделкой (мокрой) обеспечивает более плотное прилегание к стене и, соответственно , наименьшее воздействие внешнего воздуха на стену. Минеральная вата под навесным фасадом будет более подвержена воздействию внешнего воздуха.
Пенопласт используют при большом желании сэкономить. Минусов для его применения гораздо больше, чем плюсов  :(

#86 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 22:35

Просмотр сообщенияпрактик (4.4.2012, 22:14) писал:

Пенопласт используют при большом желании сэкономить. Минусов для его применения гораздо больше, чем плюсов  :(
  Например.

#87 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 22:55

Просмотр сообщенияZRITEL (4.4.2012, 22:35) писал:

Например.
Горючесть. И прежде чем ответите, ознакомьтесь с их многообразием :angry:

#88 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2012 - 23:38

Просмотр сообщенияпрактик (4.4.2012, 22:55) писал:

Горючесть. И прежде чем ответите, ознакомьтесь с их многообразием :angry:
    Уже ознакомился. Выпускаются негорючие ( самозатухающие ) сорта. На маркировке буква С.

#89 zerok

zerok

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 4 844 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 01:35

главное достоинство этого экотермикса  - абсолютное отстутствие щелей. Опять же он не горюч
минус - цена. я посчитала его ценник 5500 за куб. Для сравнения xps 4000 за куб При этом я сильно не уверена в том, что экотермикс мыши есть не будут он довольно мягкий по сравнению с xps на мой взгляд экотермикс лучше использовать когда надо заполнить полости. Фасад не полость - его проще утеплить xps только вокруг окон сделать плотную минвату (как не поддерживающий и не распространяющий горение)

С точки зрения промокаемости фасада из штукатурки и сайдинга - есть практика людей у которых была штукатурка и теперь пластиковый сайдинг - живут они в Крыму. В период дождей не смотря на всячески качественные краски дом (стены) промокали от косых дождей. Отсюда можно сделать вывод в стойкости фасада к воде.

#90 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 10:18

Просмотр сообщенияzerok (5.4.2012, 1:35) писал:

главное достоинство этого экотермикса  - абсолютное отстутствие щелей. Опять же он не горюч
минус - цена. я посчитала его ценник 5500 за куб. Для сравнения xps 4000 за куб При этом я сильно не уверена в том, что экотермикс мыши есть не будут он довольно мягкий по сравнению с xps на мой взгляд экотермикс лучше использовать когда надо заполнить полости. Фасад не полость - его проще утеплить xps только вокруг окон сделать плотную минвату (как не поддерживающий и не распространяющий горение)

С точки зрения промокаемости фасада из штукатурки и сайдинга - есть практика людей у которых была штукатурка и теперь пластиковый сайдинг - живут они в Крыму. В период дождей не смотря на всячески качественные краски дом (стены) промокали от косых дождей. Отсюда можно сделать вывод в стойкости фасада к воде.
    Насколько я понял - пока опыта эксплуатации этого экотермикса нет. Я живу в доме, утеплённым снаружи пенопластом. Теплоизолирующие свойства очень заметны.

#91 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 12:45

Просмотр сообщенияzerok (5.4.2012, 1:35) писал:

главное достоинство этого экотермикса  - абсолютное отстутствие щелей. Опять же он не горюч
минус - цена. я посчитала его ценник 5500 за куб. Для сравнения xps 4000 за куб При этом я сильно не уверена в том, что экотермикс мыши есть не будут он довольно мягкий по сравнению с xps на мой взгляд экотермикс лучше использовать когда надо заполнить полости. Фасад не полость - его проще утеплить xps только вокруг окон сделать плотную минвату (как не поддерживающий и не распространяющий горение)

С точки зрения промокаемости фасада из штукатурки и сайдинга - есть практика людей у которых была штукатурка и теперь пластиковый сайдинг - живут они в Крыму. В период дождей не смотря на всячески качественные краски дом (стены) промокали от косых дождей. Отсюда можно сделать вывод в стойкости фасада к воде.

    Если   взять   мокрый   вариант,   то   штукатурка   будет   требовать   постоянного    обновления.    А   если   сайдинг,    то   насколько   проблематично   намокание    от   дождя?    Сайдинг   обновления    не   требует,   тем    и    хорош.    
    Как   трудно    жить :unsure:

#92 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 14:37

Просмотр сообщенияnatysya (5.4.2012, 12:45) писал:

Если   взять   мокрый   вариант,   то   штукатурка   будет   требовать   постоянного    обновления.    А   если   сайдинг,    то   насколько   проблематично   намокание    от   дождя?    Сайдинг   обновления    не   требует,   тем    и    хорош.    
    Как   трудно    жить :unsure:
     Покрытие пенопласта осуществляется в несколько слоёв по армирующей сетке особо прочными штукатурными материалами. В результате образуется весьма твердое покрытие при толщине всех слоёв ( включая декоративный) на глаз 5-7 мм. 8 лет назад, присмотрев себе квартирку в таком доме, засумневался в прочности такого покрытия ( думал пальцем ткнёшь - и дырка).  Оказалось первое впечатление обманчиво. Думаю прослужит не меньше сайдинга. Ну если не дубасить кувалдами конечно.

#93 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 15:14

Просмотр сообщенияZRITEL (5.4.2012, 14:37) писал:

Покрытие пенопласта осуществляется в несколько слоёв по армирующей сетке особо прочными штукатурными материалами. В результате образуется весьма твердое покрытие при толщине всех слоёв ( включая декоративный) на глаз 5-7 мм. 8 лет назад, присмотрев себе квартирку в таком доме, засумневался в прочности такого покрытия ( думал пальцем ткнёшь - и дырка).  Оказалось первое впечатление обманчиво. Думаю прослужит не меньше сайдинга. Ну если не дубасить кувалдами конечно.


     Таааак!    Про   штукатурку   понятно.    Спасибо   ZRITEL!    Теперь   бы  " сделать     себе    мнение"   о     реальном    сайдинге.    Может   у    кого   дом    покрыт     или   крыл   кому,    поделИтесь!

#94 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 16:04

Просмотр сообщенияnatysya (5.4.2012, 15:14) писал:

Таааак!    Про   штукатурку   понятно.    Спасибо   ZRITEL!    Теперь   бы  " сделать     себе    мнение"   о     реальном    сайдинге.    Может   у    кого   дом    покрыт     или   крыл   кому,    поделИтесь!
    Пожалуйста. По поводу сайдинга я думаю следущее. Насколько я разбираюсь в вопросе, сайдинг крепится к вертикальным рейкам, а рейки к стене. Между рейками закладывается утеплитель. Таким образом  шуба из утеплителя будет иметь разрывы, что повлияет на теплоизоляционные свойства не лучшим образом. Или есть другие варианты?

#95 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 16:36

Просмотр сообщенияZRITEL (5.4.2012, 16:04) писал:

Пожалуйста. По поводу сайдинга я думаю следущее. Насколько я разбираюсь в вопросе, сайдинг крепится к вертикальным рейкам, а рейки к стене. Между рейками закладывается утеплитель. Таким образом  шуба из утеплителя будет иметь разрывы, что повлияет на теплоизоляционные свойства не лучшим образом. Или есть другие варианты?

   Да   вот   не   знааааю!    Потому   и    выношу   мозг   народу :blink: .

#96 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 18:16

Просмотр сообщенияnatysya (5.4.2012, 16:36) писал:

Да   вот   не   знааааю!    Потому   и    выношу   мозг   народу :blink: .
   Я бы для себя выбрал вариант с пенопластом. Материал позволяет делать сплошное, без разрывов, покрытие, максимально прилегает к стене без деформации. Это очень важно. С точки зрения пожароопасности можно подобрать сорта из самозатухающего полистерола. Кстати мыши пенопласт не едят. Остаётся грамотно поставить окна и двери и качественно выполнить облицовку. Считаю, что прослужит долго. Есть опыт эксплуатации таких поверхностей.

#97 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 18:22

Просмотр сообщенияZRITEL (5.4.2012, 18:16) писал:

Я бы для себя выбрал вариант с пенопластом. Материал позволяет делать сплошное, без разрывов, покрытие, максимально прилегает к стене без деформации. Это очень важно. С точки зрения пожароопасности можно подобрать сорта из самозатухающего полистерола. Кстати мыши пенопласт не едят. Остаётся грамотно поставить окна и двери и качественно выполнить облицовку. Считаю, что прослужит долго. Есть опыт эксплуатации таких поверхностей.

     А   если   окна   и   двери   стоят   давно?    Живем   там.    Чего  же   делать?

#98 SMOTRITEL

SMOTRITEL

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 18:32

Просмотр сообщенияnatysya (5.4.2012, 18:22) писал:

А   если   окна   и   двери   стоят   давно?    Живем   там.    Чего  же   делать?
  Обычно в кирпичных домах окна ставят на 1/2 или 1/4 кирпича к внешней поверхности, а у вас как?

#99 практик

практик

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 1 962 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 18:57

Просмотр сообщенияZRITEL (5.4.2012, 18:16) писал:

Я бы для себя выбрал вариант с пенопластом. Материал позволяет делать сплошное, без разрывов, покрытие, максимально прилегает к стене без деформации. Это очень важно. С точки зрения пожароопасности можно подобрать сорта из самозатухающего полистерола. Кстати мыши пенопласт не едят. Остаётся грамотно поставить окна и двери и качественно выполнить облицовку. Считаю, что прослужит долго. Есть опыт эксплуатации таких поверхностей.
Не расскажите, как сделать единое целое из пенопласта.
Мыши его не едят, они там живут :lol: как и в мин.вате :(

#100 маникюрша

маникюрша

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияпрактик (5.4.2012, 18:57) писал:

Не расскажите, как сделать единое целое из пенопласта.
Мыши его не едят, они там живут :lol: как и в мин.вате :(

    А   по    мне,    так   и   пусть    живут!    Или   ненадо? :( .    Лишь  бы   под   ноги   не   бросались.    А   где    не   живут?   В   штукатурке?





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных